какие зайки

[avva]

Левада-центр проводит опрос "общественного мнения о гомосексуалистах", с такими восхитительными вопросами, как

КАК ВЫ ЛИЧНО ДУМАЕТЕ ГОМОСЕКСУАЛИСТЫ ЯВЛЯЮТСЯ ТАКИМИ ОТ ПРИРОДЫ ИЛИ СТАНОВЯТСЯ В РЕЗУЛЬТАТЕ СОВРАЩЕНИЯ ИЛИ СОБСТВЕННОЙ РАСПУЩЕННОСТИ?

Видимо, это тот случай, когда "других социологов у меня для вас нет".

Comments

[kray-zemli.livejournal.com]

Вот смотрите. Вот мы спрашиваем человека: зачем ты куришь табак/бухаешь водку/трахаешь свой пол, какую пользу для себя ты ждёшь от этих действий? Человек обычно отвечает: потому что я хочу и мне нравится, и насрать, будет ли от этого польза или вред. Вот, наверное, такой подход имеет какое-то отношение к распущенности.

[nechaman]

Я не поняла. А вот, если человек посещает музеи, симфонические концерты, катается на горных лыжах и получает от этого удовольствие лично для себя, и никакой особенной пользы. Это тоже распущенность?

[kray-zemli.livejournal.com]

А это смотря какие музеи и концерты.

Обычно когда человек посещает музеи/концерты, он если даже и не уверен в пользе, то по крайней мере твёрдо надеется на то, что вреда от этого никакого не будет.

А вот, допустим, принципиально ездить в электричке зайцем -- это уже распущенность. Потому что польза сомнительна, а вред вполне себе есть.

[nechaman]

Ну, мне кажется, надо брать слишком широко. Нарушение закона, это отдельная область.

Критерий вероятной польза или возможного вреда в будущем вызывает некоторое сомнение.
Скажем горные лыжи - есть потенциальная опасность что-то сломать. Явная распущенность?
Я уж не говорю, водить машину - гораздо большая вероятность попасть в аварию, чем, если на автобусе. А уж жизнь в Израиле тогда просто разврат. Арабы, территории и вообще.
И как раз по поводу вреда от половой жизни, я как-то не врубилась. Какой может быть вред-то? Ну, допустим, еще беспорядочная половая жизнь со случайными партнерами может быть опасна в смысле чем-нибудь заразиться. А в других-то случаях?

[kray-zemli.livejournal.com]

Езда без билета -- это фигня, а не нарушение закона. За это проще от кого-то по морде получить, чем пострадать от закона. Тут человек как бы делает вызов, и ему важен факт победы, а не полученный выигрыш. Или то же казино, где человеку тоже важен сам факт победы, уход с крупным выигрышем, а не положительный тренд (перед крупным выигрышем он мог в сумме продуть гораздо больше). Вот это уже пахнет развратом. Когда человек делает что-то как бы вопреки здравому смыслу.

Видите ли, от горных лыж или вождения машины есть всё-таки какая-то польза. А какой-то риск -- он всегда есть. Может и метеорит на голову упасть. Так что это не разврат. Развратом это будет, если человек "на слабо" впервые сядет за руль бухой и разгонится 200 км/ч, или, не имея никакой подготовки, "на слабо" съедет на лыжах с крутой горы по очень сложной трассе.

Разврат -- это переспать с какой-нибудь там Изольдой чисто из принципа. Типа, потому что кто смог её уломать, тот офигенно крутой, потому что она мало кому даёт.

Ладно, я думаю, мысль мою вы поняли.

[nechaman]

А гомосексуализм тут при чем тогда?

[kray-zemli.livejournal.com]

Предполагается, что они трахают друг друга вопреки здравому смыслу. Да ещё любят об этом поговорить и на парадах об этом поплясать. Что это как не протест против гетеросексуализма?

[nechaman]

Т.е. на самом деле им хочется баб, а они по приколу спят с мужиками? Семью заводят, детей растят, так просто, чтобы мир удивить?
Что-то я не врубаюсь.
И как это согласуется с тем, что вы пишите, что гомосексуалистами "Очевидно, становятся от собственной распущенности?"

[kray-zemli.livejournal.com]

Предполагается, что мужиков им хочется примерно по той же причине, по которой алкашу хочется напиться/опохмелиться.

Если они ненавидят женщин (а это во многих случаях так), то это не значит, что они ненавидят такую вещь как семья и дети.

[nechaman]

Вы хотите сказать, что начинают пить или курить по приколу, а потом втягиваются, и так и в данном случае?
Т.е. выпивка - это всегда разврат. Стакан хорошего вина веселит и расслабляет. И, говорят, для здоровья не вредно, а может и полезно. Нет, все таки я ощущаю, что много тут в определениях плывет.

Про ненависть к женщинам, не располагаю данными. Все мои знакомые гомосексуалисты очень хорошо относились к женщинам. Даже наоборот, с ними как-то легче общаться. Может потому, что никакого секса между нами не предполагается в принципе, и можно свободно обсуждать любые темы. (Но это уже личные мои предположения).

[kray-zemli.livejournal.com]

О пользе для здоровья утверждают обычно предвзятые люди. Спирт -- яд, это факт. Героин вон тоже... расслабляет. Любой алкаш всегда говорит: "Да разве я много пью? Вон, Сидоров ещё в 10 раз больше меня пьёт! А я так, выпиваю."

[nechaman]

Ну, тогда и лекарства разврат. Ведь нет таких, чтобы помогали и ни в чем не вредили. Нет, я не спорю, есть что-то в вашем определении, но уж очень расплывчато.
А главное, по факту неверно. Все гомосексуалисты, с которыми я знакома начинали это не по приколу, а потому что никакого сексуального влечения к женщинам не испытывали, а к мужчинам - да. И многие настолько бывали удручены этим, что серьезно взвешивали опцию самоубийства. Какой уж тут прикол.

[kray-zemli.livejournal.com]

Наркоманы тоже, знаете, не всегда могут сами бросить принимать наркотики. И варианты самоубийства некоторые из них всерьёз рассматривают.

Лекарства -- да, это разврат, когда применяются не по показаниям и без рецепта. И особенно если применяются "просто так". Знаете, как в сказке про ПеппиДлинныйЧулок, которая однажды скупила в аптеке все лекарства и выжрала, "чтобы никогда не болеть". Между прочим, кокаин и героин тоже когда-то были вполне себе легитимными лекарствами.

[nechaman]

Так я же говорю, что расплывчато. Если так, то так, а не так, не так.
Аналогия с наркоманами не верная. Взвешивают опцию самоубийства наоборот, до того, как решил для себя окончательно, что он таки гомосексуалист. Те, кто уже живет такой жизнь, он уже себя принял таким, как есть.
А с наркоманами, до того, как попробовать косяк никто не впадает в депрессию от такой опции :)

[kray-zemli.livejournal.com]

Вы просто женщина, и логика у вас женская. Женщине вообще нельзя ничего доказать. Она заранее знает желаемый для себя ответ, и видит только факты, которые его подтверждают. И все противоречия для неё "слишком расплывчаты".

По-моему, я достаточно ясно выразил свою мысль. Когда какие-то действия совершаются вопреки здравому смыслу, как вызов Дьяволу -- это разврат.

Первая доза героина -- разврат. И вторая тоже. И третья. А дальше начинается наркомания и зависимость.

[nechaman]

Ну, если тут Дьавол появился, то мне уже тут делать нечего...

[csch.livejournal.com]

Тут, простите, не другие социологи нужны. Тут, как минимум, другой глобус нужен...

[garret-lab.livejournal.com]

Вроде бы именно этот уровень дискуссии с самого начала был заявлен - нет?