израильские ссылки

[avva]

1. Исраэль Шамир в своем обычном репертуаре: "Известно, что «Протоколы...» — это фальшивка. Но когда так говорят, обычно забывают, что на самом деле был и подлинный документ. Не такой грубый и резкий. Но, в принципе, с теми же заключениями..."

2. sentjao подробно рассказывает, как он поехал в палестинскую деревню демонстрировать вместе с палестинцами против поселенцев и израильской армии, и как их армия разгоняла. Любопытно, что несмотря на то, что сам автор вполне активно и недвусмысленно выбирает одну из сторон, в комментариях есть достаточно и тех, кто ругает его, и тех, кто хвалит, при том, что получили одинаковую информацию из записи. Т.е. я хочу сказать, что несмотря на очевидный идеологический уклон запись дает достаточно много точного фактического материала, чтобы активисты обеих сторон могли сказать "ага, все понятно".

3. (из комментариев к предыдущему пункту) Видеозапись, даже не знаю, как сказать, инцидента с участием израильских солдат и палестинских активистов, включая детей и фотографов. Довольно шокирующая запись, по-моему, и весьма красноречивая. Свое мнение о том, чем она шокирует и что красноречит, придержу при себе.

Comments

был за смертную казнь

[o-aronius.livejournal.com]

Так и товарищ Троцкий не возражал. И даже, страшно сказать, товарищ Че.

Re: был за смертную казнь

[trurle.livejournal.com]

Ну Вы сказали! Тт. Троцкий и Че были не вообще за смертную казнь, но за смертную казнь для врагов революции и прогресса, а это же, надо же понимать, совсем же другое дело!

Re: был за смертную казнь

[geish-a.livejournal.com]

Полпот еще, ага.
Все - либералы, как на подбор. Сталина забыли.
Вот же ж правые как под копирку мыслят...

Re: был за смертную казнь

[grihanm.livejournal.com]

Речь велась всё же не про либерализм, а про т.н. "левизну".

Re: был за смертную казнь

[geish-a.livejournal.com]

Я слово "левизна" не употребляла, это мои возражальщики употребляют это слово. Я как раз имела в виду либерализм, ибо слово "левый" как-то обессмыслилось уже давно (особенно в контексте разных стран). Но вас тоже спрошу: вы считаете, что Полпота, Че, Сталина, Троцкого и т.п. объединяет именно так называемая левизна? (Троцкий тут как-то вообще ни при чем в этой цепочке, как и Че, но логику я уж не надеюсь сыскать, так что пусть будет).

Re: был за смертную казнь

[grihanm.livejournal.com]

Вы написали выше: "Мне казалось, он был настроен довольно вправо."

Я ответил: "нет, он всегда был т.н. "левым" с уклоном в ультра"

Вы ответили: "Я точно помню, что он был за смертную казнь, например."

Другие читатели вам написали, что многие т.н. "левые" были сторонниками смертной казни. Вы почему-то перескочили с понятия "левизна" на понятие "либерализм"

Хотя я согласен с вами в том, что понятия "лево" и "право" (которое Вы использовали первая в этом треде) размыты и не несут смысловой нагрузки.

К сожалению не несёт её и слово "либерализм". Например классический "либерализм" в экономике - считается чем-то "правым", а в социуме - зачастую (не всегда) чем-то "левым". Абсурдненько.

Re: был за смертную казнь

[geish-a.livejournal.com]

"Я ответил: "нет, он всегда был т.н. "левым" с уклоном в ультра"

А какой антоним слова "либерал" тогда? Консерватор? Но это слово, кроме Штатов, нигде особо не в ходу, по-моему.

"Другие читатели вам написали, что многие т.н. "левые" были сторонниками смертной казни. Вы почему-то перескочили с понятия "левизна" на понятие "либерализм"

Я не перескочила, я слово "левизна" не употребляла, причем сознтельно. Это довольно бессмысленное понятие в международном контексте (российские левые, американские левые и израильские левые не имеют друг к другу никакого отношения). Это слово употребили мне в ответ, я не стала прикапываться, а продолжила разговор (как нормальный человек). Но когда в ответ полилась махровая демагогия, пора и прикопаться.

"Хотя я согласен с вами в том, что понятия "лево" и "право" (которое Вы использовали первая в этом треде) размыты и не несут смысловой нагрузки."

Я не использовала слово "лево".

Re: был за смертную казнь

[grihanm.livejournal.com]

Вы использовали слово "право". Антоним слова "право" - "лево".

Слово "право" - точно такое же бессмысленное понятие в международном контексте (российские правые, американские правые и израильские правые не имеют друг к другу никакого отношения).

Re: был за смертную казнь

[geish-a.livejournal.com]

"Антоним слова "право" - "лево".

Совершенно необязательно. Но опять же, пусть "лево". Тогда почему в контексте смертной казни мне приводят в пример Полпота, а не Пиночета? Кто нынче в среднем за смертную казнь, а кто против - правые или левые? Вы можете ответить?

Re: был за смертную казнь

[geish-a.livejournal.com]

Абсурдненько - это в разговоре о современных взглядах на западную политику вспоминать о Полпоте и Троцком. Это демагогия в чистом виде. На контрольный вопрос мне так и не ответили.

Re: был за смертную казнь

[grihanm.livejournal.com]

Уже ответили. Приверженцы коммунистической идеи и раньше и сейчас считаются т.н. "левыми". Причем везде - и в Израиле и в России и в США.

Re: был за смертную казнь

[geish-a.livejournal.com]

Именно поэтому в США давно употребляют слово "либерал" в том контексте, который мы сейчас обсуждаем. А вот антонимом к нему - вполне употребляют слово "right-wing". Про коммунизм в этой ветке уж точно речь не шла, правда же? Так кто кому тут навязывает дискурс?

[cmm.livejournal.com]

характерной особенностью левожопости головного мозга является, как известно, извращение значений общепринятых терминов до полной неузнаваемости.  так что я бы поостерёгся от необоснованных предположений по поводу того что именно г-жа имеет в виду под "либералами" (хотя либералами она, скоре всего, называет социалистов.  в америках теперь так принято, насколько я понимаю).

[pilpilon.livejournal.com]

социалисты разве против смертной казни?

[cmm.livejournal.com]

американоканадские вроде бы да.

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

да ладна, праважопность оного мозга тоже способствует такому извращению, так что не характерная значит

[cmm.livejournal.com]

у всякой -жопости мозга есть патологии, но конкретно эта всё-таки характерна именно для левожопости.
(релевантные контр-примеры будут отвечены в духе "no true Scotsman", так что продолжать не стоит.)

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

так ведь контрпримеры а.к.а. "исключения" лишь подтверждают правило, что их и приводить-то

[cmm.livejournal.com]

отож!

Re: был за смертную казнь

[geish-a.livejournal.com]

http://avva.livejournal.com/2631725.html?thread=96479533#t96479533

Re: был за смертную казнь

[grihanm.livejournal.com]

Вчера они были за, сегодня против, завтра может передумают - кто ж их (вас?) знает. Я вот тоже против смертной казни - это меня автоматически изключает из рядов т.н. "правых"?

Re: был за смертную казнь

[geish-a.livejournal.com]

Серьезно? То есть вы считаете, что мнение по поводу смертной казни в западном мире среди "правых" и "левых" распределено случайным образом? Никакой статистической корреляции нет?

Re: был за смертную казнь

[grihanm.livejournal.com]

Сейчас возможно есть, раньше не было, что будет потом?

Re: был за смертную казнь

[geish-a.livejournal.com]

А мы разве разговариваем о раньше или о потом?
Раньше и потом и Израиля никакого не было, так зачем вообще тогда разговаривать? Давайте только о вечном.

Re: был за смертную казнь

[geish-a.livejournal.com]

А уж Пиночет как не возражал...