о долгах немного

[avva]

В ЖЖ живо обсуждается следующая ситуация. Один юзер взял в долг 40 тысяч рублей у другого, год не отдает, забанил кредитора и перестал реагировать на его обращения. Кредитор пишет запись, в которой все это пересказывает, и предлагает читателям/поклонникам должника (популярного блоггера), если им хочется, переводить деньги в фонд благотворительности в пользу сиротам, так, что переведенные суммы списываются с долга.
Запись попадает "в топ", в журнале кредитора происходит срач, в нем живо участвует в том числе должник, обвиняющий кредитора в "рэкете" и травле. За один вечер вся сумма с лишком переведена в фонд, кредитор объявляет долг выплаченным и закрывает исходную запись.

Некоторые считают поступок кредитора "тошнотворным". Мне он кажется умным и заслуживающим одобрения, по следующим двум причинам.

1. Вообще говоря, у должника нет права настаивать на приватности самого факта долга (если не было специального соглашения об этом с кредитором). Но принято и вежливо и разумно не выносить это на публику без надобности. Могут быть не зависящие от человека причины, не позволяющие ему вернуть долг. Но нет независящих от человека причин, заставляющих его игнорировать обращения кредитора. Такое отношение полностью отменяет любое право не приватность. В этом случае если публичное заявление кредитора наносит ущерб репутации должника, то этот ущерб заслужен.

2. Предлагая всем желающим перевести деньги на благотворительность в счет долга, кредитор создает выигрышную ситуацию для всех (включая себя, если он может и хочет себе это позволить). Сам он жертвует собственные деньги на помощь сиротам, да еще и находит эффективный способ эти деньги, находящиеся в плену у непорядочного должника, вызволить. Поклонников/читателей/друзей должника абсолютно никто не обязывает переводить деньги, и те из них, кто это делает, получают двойную отдачу: и сиротам помогают и блоггеру, которого ценят. Должник же освобождается от долга, а ущерб его репутации, как уже сказано выше, целиком заслуженный.

Кстати, вот о чем я подумал, пока писал эту запись. Насколько мне известно, у меня нет долгов (друзьям и знакомым; банк - другое дело). Но: я рассеянный человек, и у меня нет дотошности в вопросе о своих долгах, которую я считаю правильной. Поэтому может так случиться, что я вам должен деньги и не помню этого, а вы мне не напомнили по той или иной причине. Если это так, то пожалуйста, свяжитесь со мной, напомните и помогите вспомнить. Если же вдруг окажется, что вы мой кредитор, а я игнорирую ваши попытки со мной связаться, с моей точки зрения вы полностью в своем праве стыдить меня публично.

Еще есть что-то, что я действительно задолжал - ответные письма нескольким людям за последнее время. Приношу свои извинения тем, кто об этом знает. Последние пару месяцев шли в стиле "и все заверте..." еще больше, чем обычно; у меня получалось написать много записей урывками между другими делами, но не сесть и написать подробное письмо. Постараюсь вскоре исправиться.

Comments

[kblcbka.livejournal.com]

>> Поэтому может так случиться, что я вам должен деньги и не помню этого
Живо вспомнился анекдот про "и тут мне карта как попёрла..."

[aixie.livejournal.com]

Понравилось про заслуженность ущерба репутации. Ситуация неоднозначная, интересная, но расписано так, что она становится однозначной.
А тот, кому был должен человек вообще политик тот еще — прикрыть собственное отсутствие такта или мелочность благотворительностью — хорошо. :)

Благотворительность как метод публичного покаяния, не перед Богом, но перед людьми. И ведь даже ничто не мешает этому ходу быть как искренним, так и политически хитрым.

[once-for-all.livejournal.com]

Типично американский подход. После многих лет в Штатах кажется мне естественным. Но я понимаю, что для российских реалий это необычно.

[smalgin.livejournal.com]

ооооо
волшебно, волшебно. значит мелочность и отсутствие такта.
то есть, дав в долг, только мелочный человек будет ожидать, что ему этот долг вернут?
а напоминать и настаивать на возвращении будет только бестактный?
почему-то мне кажется, что вы человек отнюдь не мелочный и тактичный. не ссудите ли меня небольшой суммой?
Ирина (жужу чужой, погонять одолжили)

[ygam.livejournal.com]

Мне когда-то понравилась история про Холмогорова и 100 баксов.

[amigofriend.livejournal.com]

"Чистейшая правда, только не Амбарцумян а Оганесян, и не академик а футболист, и не в лотерею а в преферанс, и не "Волгу" а десять рублей, и не выиграл а проиграл."

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Только реакция публики была тогда несколько другой.

[inbell.livejournal.com]

Оригинальный способ.

[nell-2.livejournal.com]

Все правильно было сделано. Тем более пост с просьбой был убран, как только нужная сумма набралась.

И думаю я, начни кредитор собирать долги на свой счет, претензий к нему было бы много больше. А охоты у фрэндов должника перечислять деньги - меньше.

Не говоря о том, что 40 тыс для кредитора сумма немалая и отдать их на благотворительность серьезная жертва.
К тому же должник еще в марте дал дозволение обнародовать свой долг, так что и с этой стороны никаких претензий.

[ddt-ru.livejournal.com]

Последний абзац живо напомнил мне замечательный рассказ "Мой погибший доллар", который мне посчастливилось прочитать еще в детстве. Прочитайте, там всего одна страница текста: http://www.e-reading-lib.org/bookreader.php/34159/Likok_-_Moii_pogibshiii_dollar.html

[avva.livejournal.com]

Прекрасно, спасибо :-)

[roberto2007.livejournal.com]

Случай хорошо показывает дикость правового сознания в России - когда бедный кредитор должен прикрываться сиротками, чтобы хоть как-то уйти от обвинений в рвачестве. А для должника нормально так себе карму портить из-за 40 тыр - около $1500. Не копейки, но и не что-то несусветное по нынешним меркам, кроме как для совершенных нищебродов.

[romikchef]

Вот да, очень точное замечание.
Уродом считается не тот, кто не отдал, а тот, кто потребовал своё.
И кармы, увы, тут не убудет. Побурлят и забудут.

Впрочем, блеющее стадо называемое блогерами - та ещё помойка, и ассоциировать её со страной методологически неверно.

[alphyna.livejournal.com]

но кто же пресловутый блогер?

по сути же я с вами совершенно согласна. так уж вышло, что в определённый период друзья нередко занимали у меня деньги (не очень крупные суммы), и мне всегда казалось, что в таких случаях я имею право диктовать определённые условия. я, кажется, никогда им не злоупотребляла — даже не устанавливала жёстких сроков, — но полагаю, что, например, имела полное право попросить держать меня в курсе финансового положения и прикидочной возможности отдать.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я Вам у себя написал, но напишу еще и здесь, потому что та запись ne_togo, с которой все началось, теперь закрыта и комментарии к ней не прочесть.

Одна из поклонниц unilevel -- или может и не поклонниц, не знаю -- предлагала ne_togo выплатить ее долг. ne_togo отказалась.

Я думаю, что это не Бог весть как важно, но все же...

Уточню

[listva12.livejournal.com]

Предлагалось выплатить этот долг частями, с рассрочкой более чем полгода. Причем сделать это почему-то тайно от должника. Происходило это кажется в феврале, когда должник пока еще вел с кредитором переговоры и давал какие-то свои обещания.

[niobium0.livejournal.com]

везде долги: мужской, супружеский,
гражданский, родственный и дружеский,
долг чести, совести, пера...
и кредиторов до хера. (с)

[shufel.livejournal.com]

Обдумывая ситуацию, понял, что я кое-что тебе должен.
Еще в прошлом веке, будучи у тебя в гостях, взял почитать "Сумму технологий". А потом я не торопился ее отдать, а потом мы как-то перестали встречаться. Короче, книга все еще стоит на моей полке. Давай я тебе ее на работу занесу?

[http://users.livejournal.com/_shunya_/]

Копирую свой комментарий у yakov_a_jerkov.
Интересно получается. Попросить читателей и поклонников unilevel(надеюсь не умирающих с голоду) перевести по сто рублей,это тошнотворно. А забрать (зная обстоятельства) деньги у женщины, которая совершенно расстроила семейные финансы, продаёт квартиру, муж не работает, дети есть просят. Как это, интересно, выглядело бы в глазах ЖЖ-ов?
В качестве примера действительно отрицательного воздействия на репутацию: история про Ольшанского и 4000$ (http://galkovsky.livejournal.com/105355.html)

[morfizm.livejournal.com]

Я не вдавался в детали истории, но вижу ключевое слово "продаёт квартиру". Это же как раз означает, что деньги есть, причём немалые. Самое время отдать $1500.

[mike67.livejournal.com]

Это что. Один мой знакомый у всех своих друзей назанимал якобы на лечение ребенка (карточный долг, как выяснилось), не хватило - украл кое-что и указал милиции на одного из своих кредиторов.

[progulki.livejournal.com]

ну у вас и знакомые!

[grey-horse.livejournal.com]

Напомнило довлатовское "стыдно, господа! я борюсь с тоталитаризмом, а вы мне про долги напоминаете!"

[progulki.livejournal.com]

интересные выверты сознания
Не читала саму запись (она закрыта), но у тебя по ссылке очень инетерсно: кредитор виноват в том, что напоминает должнику о выплатай, а должник ничего плохого не сделал, когда забанил-ну а что, денег все равно нет, о чем же разговаривать?

[smalgin.livejournal.com]

ага, забанить нафиг этого мелочного и бестактного человека. мне тоже очень понравилось.

[sanches.livejournal.com]

Там довольно мутная история.

1. Должник был доступен по телефону, кредитор ни разу не позвонил. Хотя, казалось бы, это наиболее естественный и эффективный способ связи. А отсутствие ответов на электронные письма может быть вызвано тысячей и одной причиной, - от своеобразной работы спам-фильтров до банального человеческого фактора (скажем, при том количестве почты, что получаю я, иногда случается тупо промотать и не заметить какое-то важное письмо в инбоксе.

2. Несколько месяцев назад друг должника предлагал кредитору погасить за него долг. Кредитор получил бы свои деньги, а должник был бы должен другому кредитору, с которым ему проще было бы урегулировать взаимоотношения. Кроме того, должник получил бы отсрочку, т.к. новый кредитор, добровольно такой вариант предложивший, явно не ждался в их возврате на следующий же день. Вот это была бы ситуация win-win. Но кредитор от такого варианта отказался, - значит, не в деньгах было дело. И когда человек сперва отказывается принять от третьего лица возврат долга в приватном порядке, а после устраивает публичную PR-акцию с вовлечением огромного числа третьих лиц, - значит, нужны были не деньги, а PR-акция.

Соответственно, лично мне поступок кредитора, устроившего такое публичное шоу, - также представляется тошнотворным.

[yakovis.livejournal.com]

2. Предложение такой схемы зачем-то перекладывает этическую проблему на кредитора. Если бы должник и его друг хотели таким образом урегулировать проблему, разумно было бы избавить кредитора от дополнительной информации, отдав ему деньги от имени должника.

вообще история просто страшная

[tandem-bike.livejournal.com]

Ирина, автор "партсобрания", человек немолодой (60 лет) и бедный, и то что называется "старомодно порядочный" и довольно незатейливый - то гавно которое на нее вылилось в результате "тошнотворного" и прочих тошнотворных постов - для ее здоровья ничем хорошим не кончится.

это пример того как идиоты в жеже могут реально сильно навредить человеку. сама Ира ничего похожего не ожидала - поняв что деньги ей не вернут, она решила видимо и одновременно заслуженно публично "макнуть" должницу, и собрать деньги в любимый ею фонд, к которому она лично финансового отношения не имеет.

в результате, из-за обвинения должницы в "нечистом" собирании денег, еще несколько пардон сволочей налезли на Иру буквально с требованиями отчитаться что переведенные ими деньги не пойдут в ее Ирин карман.

представляете???

[kirenenko.livejournal.com]

- Давай я эти $5000 твоему брату отдам. Он рядом живет.
- ОК
...
- Брат, привет. Тебе Х занес $5000?
- Занес! Мы и обмыли это дело!
- ????
- Ну дык, это за мою старую Тоёту, как договорились...


Всех, кого тронула эта история, прошу перечислять деньги в счет погашения долга в фонд помощи палестинским беженцам.
Очевидно, мне ничего не перепадет, но должнику определенно будет стыдно.
Слышишь, Х? А в следующий раз за каждый твой невозвращенный бак палестинцы будут получать два!

[rudeger.livejournal.com]

Помоему, требовать возврат частного долга - жлобство; Давать в долг можно только тем, кому ты готов его простить.

[smalgin.livejournal.com]

хм, о, вы открыли мне глаза. так вот оно что! а я то в свое время голову ломала, как человек мог, меня так подставить! а он, поди, как и вы думал, что раз я согласилась одолжить, то само собой не против и подарить. да чего там, раз одолжила, то не подарить, это с моей стороны будет уже просто жлобство. элементарно, Ватсон! так что сама дура виновата, надо было сразу рассчитывать, что это не на время даешь, а навсегда, и обещания вернуть мимо ушей пропускать.

[sin-gular.livejournal.com]

Вы хорошо рассмотрели ситуацию, но, я так думаю, все же упустили один важный ракурс.
Почему вобще у должника появились сочуствующие и почему поступок кредитора, нравственный во всех отношениях, многим непонравился?
Понятно, что я говорю как "адвокат дьявола" - правда на стороне кредитора. Но оправданно ли такое пинание лежащего, даже с учетом, что лежащий сам виноват?

[ptitza.livejournal.com]

Мда. Та же ситуация была со мной пару лет назад. И тоже предложила отдать не мне, а в любой благотворительный фонд. Были мысли, что надо бы предупредить других, чтобы знали про этого человека. Читая этот пост, вижу, что было принято правильное решение - смолчать.