еще о детях в однополых семьях

[avva]

Одно дело - агрессивные гомофобы и прочие личности с анальной фиксацией. С такими понятно, что о семьях и детях нечего и говорить.

Но есть, в общем, вполне нормальные люди без пепла Клааса в груди, которых не содрогает волна сладостного отвращения при постоянных мыслях о том, как эти ненавистные пидарасы друг друга... И при этом пишут что-нибудь вроде, как я прочитал в журнале френда, "однополые браки, усыновляющие детей - это ведь бред собачий". Или, там же, "У однополых партнеров детей быть не может, это все игра в куклы."

И это, мне кажется - я уже высказывал в одной из прошлых записей эту немудреную мысль - связано просто с незнакомством с реальными однополыми семьями в реальном мире, и проходит часто после такого знакомства.

В этом смысле аналогия с негром на улице и реакцией на него, хоть и немного невежлива, довольно точна. В каком-то городе никогда в жизни не видели никаких негров, и внезапно один такой проходит по главной улице. Люди останавливаются, рот разинув, показывают пальцами, сами того не замечая, маленький мальчик кричит "смотри, мама, смотри, он весь черный!" Потом постепенно привыкают и уже над своими родственниками из села посмеиваются - да ты что, негра никогда не видел, это же наши из пединститута, по обмену приехали, они матерятся уже не хуже тебя, будем бухать вместе, увидишь.

Так и тут. Одно дело про какие-то там "однополые браки" и "игры в куклы" абстрактно рассуждать и правду-матку рубить. Другое дело, когда у тебя коллега в офисе только что со своим партнером вернулся из поездки с усыновленной двойней, счастливый, ты их потом видишь на корпоративных семейных мероприятиях всяких. Твой ребенок ходит в садик вместе с ребенком пары лесбиянок, дети сдружились, и вы приходите друг к другу в гости, чтобы они играли еще помимо садика. И так далее. Весь этот бред про куклы как-то сам собой проходит тогда, по-моему, и становится немного стыдно за эти прошлые умствования. Ну не всегда, конечно, так происходит, но я видел несколько раз. Да и на своем примере тоже - не в применении к этой конкретной теме, а немного другой, но суть та же.


P.S. Вот, кстати, сегодня попалось любопытное, как раз делятся впечатлениями дети, выросшие в однополых семьях (по-английски):

Redditors who were raised by same sex parents, what were your experiences like?

Там немало историй, есть всякое, не только хорошее и розовое, кстати... как и вообще в семьях. Как у людей. Вряд ли это много кого переубедит в любую сторону, конечно, но это уже другой вопрос.

Comments

[kaathewise.livejournal.com]

Я правда думаю, что большая часть этих детей не неродные. Я правда думаю, что большая часть из них имеет отцом/матерью одного из партнеров.

[ulfurinn.livejournal.com]

То есть эти дети не считаются выросшими в гомосексуальных семьях?

[ulfurinn.livejournal.com]

Т.е. я понимаю, о чем вы, но в упор не вижу, каким образом 1) воспитание гомосексуальной парой может наложиться на 2) адоптацию чужой парой, что возникнет какое-то качественное отличие от остальных трех комбинаций. С родным родителем разницы, получается, нет, а без родного как-то получится.

[kaathewise.livejournal.com]

Просто мне всегда казалось естественным сравнивать усыновленных детей, коль скоро мы обсуждаем вопрос именно усыновления. У усыновленных детей вообще всякие факторы довольно сильно скачут, в том числе их сексуальное самоопределение (это видно даже в той недобросовестной нашумевшей статье). Так что, я не могу предсказать, будет там различие в связи с ориентацией приемных родителей, или нет, нет у меня тут никакого предубеждения.

[ulfurinn.livejournal.com]

коль скоро мы обсуждаем вопрос именно усыновления

Разве? Сколько я видел, включая исходный пост, вопрос всегда формулируется именно как просто "влияние однополых родителей на развитие", а на адоптации заостряется исключительно постольку, поскольку отбирать детей у родной матери обычно считается некуртуазным, ДАЖЕ если она лесбиянка. Типа, ладно, родила, пусть воспитывает, но чужих брать ни-ни! А чтобы кому-то пришло в голову специально исследовать именно адоптированных детей – сколько слежу за вопросом, ни разу не видел.

[kaathewise.livejournal.com]

Я тоже не видел, и я объясняю это как раз тем, что сейчас практически не существует базы для подобных исследований. Однако, коль скоро обсуждается вопрос усыновления, а обсуждается именно он, поскольку родные дети в общественной полемике, как вы правильно заметили, не участвуют, то и статистика нужна именно по ним, для того чтобы утверждать что-то определенное.

Сказать же "да что там исследовать, у них все так же" - недобросовестно, потому что у них все совсем не так же, они менее благополучны, например, и гомосексуально ориентированных среди них больше, например (прошу заметить, я не связыыаю эти два фактора). Скорее всего, это в основном вызвано их стрессовым бэкграундом, но это отдельный вопрос. Важно, что отличия есть, и просто так экстраполировать нельзя.

[ulfurinn.livejournal.com]

родные дети в общественной полемике, как вы правильно заметили, не участвуют

Нет, я заметил совсем не это. В вопросе о влиянии на развитие они участвуют в полной мере. Исключены они только в аспекте "что бы тут запретить", поскольку не подъехать ни с какой стороны, а в имеющейся доказательной базе вполне себе представлены.

Важно, что отличия есть, и просто так экстраполировать нельзя.

Отличия есть везде, вопрос в их 1) существенности и 2) злокачественности. Пока что я не видел в литературе причин предполагать ни одно, ни другое.

И на десерт, на тему злокачественности –

гомосексуально ориентированных среди них больше

– вы так говорите, как будто это что-то плохое :)

[kaathewise.livejournal.com]

Я ни на что не намекаю (в частности на "злокачественность"). И не хочу обсуждать мотивацию людей, которым "что бы тут запретить" , мне кажется, Авва писал пост не для них, и не про них.

Мне кажется, я выразил свою позицию достаточно четко: исследования существуют, но на выборке, которая отличается от той, которая является предметом обсуждения, причем отличается, в частности, в тех факторах, которые для сторон важны. Поэтому для того чтобы убедительно заявить, что различий нет, подобных исследований недостаточно. И я очень надеюсь, что лет через 6 этот вопрос будет исследован.

Поэтому, в частности, (помимо очевидного сочувствия однополым парам), я очень рад, что в некоторых странах усыновление разрешено, ибо это позволит в будущем эту ситуацию прояснить.

[ulfurinn.livejournal.com]

Ну вот на собственно то, что здесь предмет обсуждения, у нас с вами разные взгляды, да.