еще о детях в однополых семьях
Jun. 17th, 2013 07:00 pmОдно дело - агрессивные гомофобы и прочие личности с анальной фиксацией. С такими понятно, что о семьях и детях нечего и говорить.
Но есть, в общем, вполне нормальные люди без пепла Клааса в груди, которых не содрогает волна сладостного отвращения при постоянных мыслях о том, как эти ненавистные пидарасы друг друга... И при этом пишут что-нибудь вроде, как я прочитал в журнале френда, "однополые браки, усыновляющие детей - это ведь бред собачий". Или, там же, "У однополых партнеров детей быть не может, это все игра в куклы."
И это, мне кажется - я уже высказывал в одной из прошлых записей эту немудреную мысль - связано просто с незнакомством с реальными однополыми семьями в реальном мире, и проходит часто после такого знакомства.
В этом смысле аналогия с негром на улице и реакцией на него, хоть и немного невежлива, довольно точна. В каком-то городе никогда в жизни не видели никаких негров, и внезапно один такой проходит по главной улице. Люди останавливаются, рот разинув, показывают пальцами, сами того не замечая, маленький мальчик кричит "смотри, мама, смотри, он весь черный!" Потом постепенно привыкают и уже над своими родственниками из села посмеиваются - да ты что, негра никогда не видел, это же наши из пединститута, по обмену приехали, они матерятся уже не хуже тебя, будем бухать вместе, увидишь.
Так и тут. Одно дело про какие-то там "однополые браки" и "игры в куклы" абстрактно рассуждать и правду-матку рубить. Другое дело, когда у тебя коллега в офисе только что со своим партнером вернулся из поездки с усыновленной двойней, счастливый, ты их потом видишь на корпоративных семейных мероприятиях всяких. Твой ребенок ходит в садик вместе с ребенком пары лесбиянок, дети сдружились, и вы приходите друг к другу в гости, чтобы они играли еще помимо садика. И так далее. Весь этот бред про куклы как-то сам собой проходит тогда, по-моему, и становится немного стыдно за эти прошлые умствования. Ну не всегда, конечно, так происходит, но я видел несколько раз. Да и на своем примере тоже - не в применении к этой конкретной теме, а немного другой, но суть та же.
P.S. Вот, кстати, сегодня попалось любопытное, как раз делятся впечатлениями дети, выросшие в однополых семьях (по-английски):
Redditors who were raised by same sex parents, what were your experiences like?
Там немало историй, есть всякое, не только хорошее и розовое, кстати... как и вообще в семьях. Как у людей. Вряд ли это много кого переубедит в любую сторону, конечно, но это уже другой вопрос.
Но есть, в общем, вполне нормальные люди без пепла Клааса в груди, которых не содрогает волна сладостного отвращения при постоянных мыслях о том, как эти ненавистные пидарасы друг друга... И при этом пишут что-нибудь вроде, как я прочитал в журнале френда, "однополые браки, усыновляющие детей - это ведь бред собачий". Или, там же, "У однополых партнеров детей быть не может, это все игра в куклы."
И это, мне кажется - я уже высказывал в одной из прошлых записей эту немудреную мысль - связано просто с незнакомством с реальными однополыми семьями в реальном мире, и проходит часто после такого знакомства.
В этом смысле аналогия с негром на улице и реакцией на него, хоть и немного невежлива, довольно точна. В каком-то городе никогда в жизни не видели никаких негров, и внезапно один такой проходит по главной улице. Люди останавливаются, рот разинув, показывают пальцами, сами того не замечая, маленький мальчик кричит "смотри, мама, смотри, он весь черный!" Потом постепенно привыкают и уже над своими родственниками из села посмеиваются - да ты что, негра никогда не видел, это же наши из пединститута, по обмену приехали, они матерятся уже не хуже тебя, будем бухать вместе, увидишь.
Так и тут. Одно дело про какие-то там "однополые браки" и "игры в куклы" абстрактно рассуждать и правду-матку рубить. Другое дело, когда у тебя коллега в офисе только что со своим партнером вернулся из поездки с усыновленной двойней, счастливый, ты их потом видишь на корпоративных семейных мероприятиях всяких. Твой ребенок ходит в садик вместе с ребенком пары лесбиянок, дети сдружились, и вы приходите друг к другу в гости, чтобы они играли еще помимо садика. И так далее. Весь этот бред про куклы как-то сам собой проходит тогда, по-моему, и становится немного стыдно за эти прошлые умствования. Ну не всегда, конечно, так происходит, но я видел несколько раз. Да и на своем примере тоже - не в применении к этой конкретной теме, а немного другой, но суть та же.
P.S. Вот, кстати, сегодня попалось любопытное, как раз делятся впечатлениями дети, выросшие в однополых семьях (по-английски):
Redditors who were raised by same sex parents, what were your experiences like?
Там немало историй, есть всякое, не только хорошее и розовое, кстати... как и вообще в семьях. Как у людей. Вряд ли это много кого переубедит в любую сторону, конечно, но это уже другой вопрос.
no subject
Date: 2013-06-17 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-17 05:05 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-17 04:16 pm (UTC)Таки мне мой собеседник и сказал: "ну а что, кораблестроительный же ж у нас тут".
Я знаю семейные пары - и растящие детей (в основном женские по формальному гендеру), и участвующие в выращивании (мужские). Ничем они от неоднополых не отличаются - где отцы биологические участвуют, а где не участвуют, где родители такие и сякие и всякие...
no subject
Date: 2013-06-17 04:28 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-17 05:26 pm (UTC)А они в одиночку детей растят. Часто это молодые вдовцы. ну вот бывает еще, хоть и намного реже - мрут женщины в родах... или там несчастный случай какой... и некоторые потом не женятся второй раз, остаются с ребенком...
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-17 04:36 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-17 05:12 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-17 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-17 04:40 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-17 04:45 pm (UTC)exposure is all
Date: 2013-06-17 04:47 pm (UTC)я часто привожу пример своих стариков - они, в отличие от 90% их поколения - НЕ гомофобы.
потому что папа ЦМШ и консерваторец, и с детства видел что есть люди которые любят людей своего пола, ну есть такие, ну и что?, а мама студенткой участвовала в элитной группе занмавшейся первыми транссексуальными операциями, и воочию поняла что есть люди запертые в " не том" теле, и какая это трагедия для нормальных в остальном людей.
no subject
Date: 2013-06-17 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-17 05:20 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-17 05:23 pm (UTC)Интересно, после этого они так же будут продолжать "лучше детдом, чем однополые усыновители"?
no subject
Date: 2013-06-17 05:38 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-17 05:31 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-17 05:46 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-17 05:36 pm (UTC)и проблема усыновления никакого отношения не имеет к проблеме разрушения идеи брака. Или модернизации ее путем расширения брака до содомского , в пределе брак с козой, или младенцем.
no subject
Date: 2013-06-17 05:41 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-17 05:56 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-17 06:47 pm (UTC)Найдите, пожалуйста, хоть один учебник этики, начиная примерно с Канта (ТРАДИЦИОННЕЕ, говоря языком новых рос. законов, не скажешь), в котором это будет сказано.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Это ж классика )))!
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:сказочный балабол
From:Re: сказочный балабол
From:Re: сказочный балабол
From:Re: сказочный балабол
From:Re: сказочный балабол
From:Re: сказочный балабол
From:нужели совсем не оттуда?
From:Re: нужели совсем не оттуда?
From:фашисты и гностики о_О
From:Re: фашисты и гностики о_О
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-17 06:28 pm (UTC)В эмиграции оказался коллега по работе, удивительный в своей замечательности, о котором я как- то постепенно поняла, что он гей, потом он нас познакомил со своим партнером... Потом соседи появились, с которыми можно было разговаривать о всякой всячине.. То, что в паре двое мужчин меня уже никак не напрягало... Дети росли уже здесь, для них мысль о том, что двое мужчин или две женщины могут жить в любви и согласии, не кажется особо примечательной - в порядке вещей все это. На их сексуальном развитии это никак не сказалось, ей-Богу. Ну, показывали им в школе фильм об однополых семьях, по просьбе некоторых родителей, - нас попросили подписать разрешение, была возможность отказаться - только зачем? Никак моим детям это не повредило. Все люди - люди.
no subject
Date: 2013-06-17 07:07 pm (UTC)Если верить фильму "секс и перестройка" -- кто искал, тот находил.
Статья за мужеложество -- да, всё-таки перебор. Правда, где-то слышал, что хотели как лучше -- для борьбы с тюремным петушиным институтом, а получилось как всегда.
no subject
Date: 2013-06-17 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-17 07:04 pm (UTC)Я не знаю, как относилась бы к гомосексуальным парам, если бы не знала нескольких таких людей лично, в том числе детных (там не усыновленные дети - свои от гетеросексуальных отношений - и прекрасно растут). Но хуже того, закон создает почву, чтобы в принципе отбирать детей у кого-то, кто хоть чуть-чуть не вписывается в рамки. Одинокая мать? Да еще комнату сдает подруге? Или не сдает, а просто соседка подозрительно часто чай пить приходит? А может, она скрытая? Вот эта манера лезть к чужим людям в постель всей партъячейкой бесит.
no subject
Date: 2013-06-17 07:09 pm (UTC)Когда (и если) гомофобия действительно уйдет, картина может сильно измениться.
no subject
Date: 2013-06-17 07:19 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-17 08:41 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-17 08:57 pm (UTC)MF правда в России теперь не покажешь, с их новыми законами.
no subject
Date: 2013-06-18 12:45 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-17 09:30 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-18 06:53 pm (UTC)Ох, что же тогда творится в шумных центральных районах?!!
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-17 11:46 pm (UTC)и вообще там интересное обсуждение
no subject
Date: 2013-06-18 04:50 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-18 06:58 am (UTC)Аналогия с негром - сознательный демагогический приём. Негры размножаются естественным способом, того нельзя сказать о гомосексуалистах.
no subject
Date: 2013-06-18 07:41 am (UTC)Негры размножаются естественным способом
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:ну и что?
Date: 2013-06-18 10:47 am (UTC)Тогда всплыла масса подобных историй - практически, у каждого оказались знакомые инцестные семьи во всех вариантах, вплоть до "отец-дочь". И как правило - нормальные обычные люди.
Не так давно узнал, что мои соседи сверху - родные брат с сестрой - у них две дочери и внук уже. Соседствуем 18 лет - очень приятное и дружное семейство.
Т.е. инцестных семей вокруг живёт полно, ущербности они не чувствуют, у большинства - дети, всё вполне заурядно.
И что из этого?
no subject
Date: 2013-06-18 11:41 am (UTC)Тут еще интересно: допустим, ребенка усыновили. Прошло некоторое время, и ему не нравятся приемные родители. Есть ли путь обратно? В любой семье - однополой, разнополой?
no subject
Date: 2013-06-19 10:02 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-18 12:04 pm (UTC)