беглый гласный и матерщина

[avva]

При переходе во множественное число существительные на -ец теряют гласный звук
(в квадратных скобках - фонетическая транскрипция):

отец - отцы [аццы]
творец - творцы
конец - концы
борец - борцы
молодец - молодцы [...ццы]
писец - писцы
дворец - дворцы
истец - истцы [исцы]

Но.


пиздец - пиздецы

Отчего здесь не исчезает гласный? Т.е. почему мы не имеем формы

пиздец - пиздцы [писцы]

Мне приходят на ум несколько версий.

1. Из-за нежелательности совпадения с существующим словом писцы, множественным от писец (а также песцы, мн. от песец).
   
2. Из-за того, что в такой форме [д] неизбежно проглатывается, и множественное число становится слишком непохожим не единственное - "не узнать".
   
3. Именно оттого, что это слово матерщинное, табуированное, почему-то становится более важным сохранить его основную форму, фонемный состав.
   

---

Первая возможность мне кажется маловероятной. Мало ли какие слова совпадают в падежах. Конечно, можно задуматься о нежелательности совпадения именно с табуированным словом, но тогда ещё не факт, что как раз "обычному" слову не придётся "подвинуться". По крайней мере в случае двусмысленности как раз это и происходит: например, "кончать" всё чаще заменяют на "заканчивать" во многих случаях, когда контекст сам по себе совершенно невинен, но мог бы послужить поводом для шутливого обыгрывания неприличного значения.

Вторая возможность, на первый взгляд по крайней мере, опровергается примером истец - истцы, где тоже проглатывается согласный, а фонетическое окружение весьма схоже
([зд] в "пиздец" - озвончённая версия [ст] в "истец"). С другой стороны, возможно, что различие в звонкости как раз играет свою дополнительную роль (а именно: при переходе истец-истцы теряются согласный и гласный; при переходе пиздец-пиздцы происходит то же самое плюс оглушение [з] в [с] в результате ассимиляции).

Третье возможность особенно интересна, т.е. здесь происходит грамматизация социолингвистической категории; матерное слово склоняется по-другому именно потому, что оно матерное. Мне импонирует эта возможность, но я не вижу возможности доказать то, что именно это объяснение наилучшее (в частности, лучше второго).

---

Собственно, наверное, лучше плясать от косвенных падежей единственного числа, чем от множественного числа, как я теперь понимаю: слово "пиздецы" довольно-таки редкое, редко приходиться его употреблять в сравнении с косвенным "пиздеца", скажем, где наблюдается та же картина. Итак, можно перефразировать: почему пиздеца, а не пиздца? Возможные ответы остаются такими же.

Любопытное свидетельство предоставляет Псой Короленко:

Потому что не сумел я до конца
Ощутить проникновение Пиздца.

(заметим, что эта форма, конечно же, использована совершенно сознательно; можно было зарифмовать "проникновенье Пиздеца", но П.К. хочет именно использовать "неверную" форму). И там же:

Грустинка скользит по лицу,
[...]
Я движусь навстречу Пиздцу.

Непонятно, как к этому относиться. С одной стороны, можно сказать: это опровергает вторую гипотезу, т.к. мы вполне ясно распознаём значение слов "пиздца", "пиздцу". С другой стороны, можно сказать: это подтверждает вторую гипотезу, т.к. "неверные" формы специально подкреплены рифмами (не встречаются в начале или середине строки), и даже несмотря на эту поддержку, именно на их чуждости, сложности их распознавания и построен эстетический эффект П.К.

---

Пока всё. Комментарии?

Comments

ó ìåíÿ íåò íèêàêîãî îáúÿñíåíèÿ,

[egmg.livejournal.com]

íî â ãîëîâó ïðèõîäèò àíàëîãèÿ ñ "ïîäëåö - ïîäëåöà" - òîæå âðîäå íå óêëàäûâàåòñÿ â îáùåå ïðàâèëî. È ïî îùóùåíèÿì ñìóòíûì òàêàÿ ôîðìà "ïèçäåöà" êàê-òî ÷óòü áîëüøå àíòðîïîìîðôèçèðóåò îíûé, íàâåðíîå èìåííî èç-çà àíàëîãèè ñ "ïîäëåöîì". Ïñîé æå î÷èùàåò åãî îò ýòîé êîííîòàöèè.

Re: ó ìåíÿ íåò íèêàêîãî îáúÿñíåíèÿ,

[avva.livejournal.com]

Âîò "ïîäëåö" ìíå êàê ðàç íå âñïîìíèëñÿ, ñïàñèáî!

Äàâàéòå ñðàâíèì ñ äðóãèìè íà ë:
ìàëåö - ìàëüöà
ñòðåëåö - ñòðåëüöà

Íî â ñëó÷àå ñ "ïîäëåöîì" ôîðìà "ïîäëüöà" âîîáùå ôîíåòè÷åñêè íåâîçìîæíî, à êàêîå-íèáóäü "ïîäöà" óæå àáñîëþòíî íåóçíàâàåìî.

Ò.å. äåëî èìåííî â êîíñîíàíòíûõ êëàñòåðàõ, ÷òî ïîäòâåðæäàåò âòîðóþ ãèïîòåçó.

Åù¸ îäíî ïîäòâåðæäåíèå: íàãëåö - íàãëåöà.
Åù¸: ïðèøëåö - ïðèøëåöà.

Êàæåòñÿ, òàáóèðîâàííîñòü äåéñòâèòåëüíî íè ïðè ÷¸ì. À æàëü, êðàñèâàÿ ãèïîòåçà áûëà :(

"Èñòöà" ïðè ýòîì, âèäèìî, íàîáîðîò ñëåäóåò ñ÷èòàòü èñêëþ÷åíèåì. Âîçìîæíî, îáúÿñíèòü åãî ìîæíî òåì, ÷òî ïàäåíèå ò â ñî÷åòàíèè ñ-ò-ñîãëàñíàÿ óæå çíàêîìî è îòûãðàíî â ÿçûêå (äåñÿòêè è ñîòíè ñëîâ òèïà ñîâåòñëèâûé, ñ÷àñòëèâûé, ìåñòíûé, è ò.ï.)

еще запоздалый гвоздь в.

[shufel.livejournal.com]

гордец - гордецы (единственное с согласным+дец)

[urbansheep.livejournal.com]

Íåïðîôåññèîíàëüíîå ìíåíèå:

Èìåííî èç-çà òîãî, ÷òî ÿçûê î÷åíü õî÷åò ñîõðàíèòü â ñëîâå çâîíêîñòü è íå çàãëóøèòü å¸ (ïðîèçíåñòè çâîíêî „çäö“ â ñëîâå „ïèçäöû“ ãîðàçäî ñëîæíåå, ÷åì ïðîñåïåëÿâèòü „ñòö“ ⠄èñòöàõ“), ïîýòîìó èç âñåãî âàìè ïåðå÷èñëåííîãî áîëüøå âñåãî ïîäõîäèò (è ïîòîìó êàæåòñÿ âåðíîé) âòîðàÿ âåðñèÿ.

Ïî÷åìó â ëèòåðàòóðå èñïîëüçóåòñÿ ñîêðàù¸ííàÿ, „íåïðàâèëüíàÿ“ ôîðìà? Âîçìîæíî, äåéñòâèòåëüíî ÷òîáû îáðàòèòü òàáóèðîâàííîå ñëîâî â ÷àñòü ïðîèçâåäåíèÿ — „Ïðèøëà ïîðà ïîëíåéøåãî ïèçäöà“, òî åñòü ïîäðåòóøèðîâàòü åãî è ñòèëèçîâàòü.
Ìî¸ ñîáñòâåííîå îùóùåíèå ïî ýòîìó ïîâîäó: ïèñàòü — íå ãîâîðèòü. Ïðè ÷òåíèè ìîæíî ñ ë¸ãêîñòüþ ïðîãîâîðèòü â ãîëîâå ôàìèëèþ òèïà „Ìêðò÷àí“ èëè „Äçöêïðèøâèëè“, à âîò ïðîãîâîðèòü âñëóõ — ÿçûêó íåïðèâû÷íîìó âïîðó â ñâåðëî ïðåâðàòèòüñÿ. Òàê è ñ „ïèçäöàìè“ — àâòîð èõ, ñêîðåå âñåãî, êîãäà ïèøåò, âñëóõ íå çà÷èòûâàåò. Ïîýòîìó è.

Íå ñîãëàñíû?

[avva.livejournal.com]

Ïðîèçíåñòè çä â "ïèçäöû" ñîâåðøåííî íåâîçìîæíî (â îáû÷íîé ðå÷è; ñïåöèàëüíî, êîíå÷íî, ìîæíî ïðîèçíåñòè âñÿêîå), ïðàâèëà ðóññêîé ôîíåòèêè ïîçâîëÿþò òîëüêî "ïèñöû", ñ îãëóøåíèåì è ïîòåðåé ñðåäíåãî "ä" (ä/ò âñåãäà òåðÿþòñÿ â òàêèõ êëàñòåðàõ, ñð. ïðîåçäíîé [çí], îáëàñòíîé [ñí] è ò.ï.).

Âîïðîñ â òîì, ïî÷åìó èìåííî ÿçûêó "õîòåëîñü áû" ñîõðàíèòü çâîíêîñòü. Âî ìíîæåñòâå îáû÷íûõ ñëîâ ó íåãî ñîâåðøåííî íåò ïðîáëåì ñ å¸ ïîòåðåé â ïàäåæàõ, äàæå â òîì æå çâóêîñî÷åòàíè çä (ãí¸çäà - ãí¸[ñò], çâåçäà - çâ¸[ñò], ïðîå[ñò] - ïðîåçäîì è ò.ï.).

Íàì ìîæåò êàçàòüñÿ, ÷òî ìû õîòèì ñîõðàíèòü çâîíêîñòü "çä" èç-çà å¸ âûðàçèòåëüíîñòè, íî âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî ýòî íàøà ïîïûòêà îáúÿñíèòü ñàìèì ñåáå íàáëþäàåìûé ôåíîìåí ïîñò-ôàêòóì, íå èìåþùàÿ ñâÿçè ñ òåì, ÷òî ïðîèñõîäèò "íà ñàìîì äåëå". Ó÷èòûâàÿ ñèñòåìàòè÷åñêèé îáìàí íàìè ñàìèõ ñåáÿ âî âñ¸ì, ÷òî ñâÿçàíî ñ ðóññêîé ôîíåòèêîé (ò.å. íàì ïîñòîÿííî êàæåòñÿ, ÷òî ìû ñëûøèì è ãîâîðèì íå òî, ÷òî ìû íà ñàìîì äåëå ñëûøèì è ãîâîðèì), èíòðîñïåêöèè è â ýòîì ñëó÷àå äîâåðÿòü îñîáåííî íå ñòîèò.

Ó÷èòûâàÿ ïðèâåäåííûå egmg äîïîëíèòåëüíûå ïðèìåðû (ñì. âûøå â òðåäå), ìíå òîæå êàæåòñÿ òåïåðü, ÷òî âòîðàÿ ãèïîòåçà íàèáîëåå âåðîÿòíà, íî ÿ íå óáåæä¸í â òîì, ÷òî èìåííî ðàçëè÷èå ïî îñè çâîíêîñòü/ãëóõîñòü äîëæíî òîãäà îáúÿñíÿòü ôîðìó "èñòöà" (êîòîðàÿ òåïåðü îêàçûâàåòñÿ èñêëþ÷åíèåì, êîòîðîå íóæíî îáúÿñíèòü).

[urbansheep.livejournal.com]

Êñòàòè, âèäåë ãäå-òî ìíîæåñòâåííóþ ôîðìó „èñòåöû“.

Re:

[avva.livejournal.com]

Ñåòåâîé ïîèñê íàõîäèò òîëüêî äâà ïðèìåðà, îáà ñ èçðàèëüñêîãî ñàéòà, ñóäÿ ïî âñåìó àäâîêàòñêîé ôèðìû, è ñîäåðæàùåãî äîâîëüíî áåçãðàìîòíûé ðóññêèé ïåðåâîä ñ èâðèòà (ïî-âèäèìîìó). Ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ïåðåâîä÷èê ïëîõî âëàäåë ðóññêèì ÿçûêîì (óæ òî÷íî ëèòåðàòóðíûì) è ñîñòàâèë "èñòåöû" ïî áåññîçíàòåëüíîé àíàëîãèè ñ "ïîäëåöû" è "íàãëåöû".

"èñòöà" íàõîäèò åù¸ íåñêîëüêî ïðèìåðîâ, íî èõ òîæå òàê ìàëî, ÷òî î ñèñòåìàòè÷åñêîì èñïîëüçîâàíèè ýòîãî âàðèàíòà, äàæå â ïðîñòîðå÷èè, ãîâîðèòü íå ïðèõîäèòñÿ.

[avva.livejournal.com]

"èñòöà" íàõîäèò åù¸ íåñêîëüêî ïðèìåðîâ

ò.å. "èñòåöà".

[avva.livejournal.com]

×òî æå êàñàåòñÿ ñàìîãî ïðîèçíîøåíèÿ ñëîâà "ïèçäöà/ó" â ïðîöèòèðîâàííîì ñòèõå, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî êàê ðàç ðèôìà (âìåñòå ñ ðàçìåðîì ñòèõà) çàñòàâëÿåò ÷èòàòåëÿ ïðî÷åñòü "ïèñöà/ïèñöó", è â ýòîì è ñîñòîèò, ñîáñòâåííî, ýôôåêò, êîòîðîãî äîáèâàåòñÿ Êîðîëåíêî. ×èòàòåëü ïðè ýòîì îñîçíà¸ò, ÷òî ïðîèçíîñèò "íåïðàâèëüíî" ïîä äàâëåíèåì ôîðìû ñòèõà, è ýòî ïðèâîäèò, âîçìîæíî, ê íåêîòîðîìó îñòðàíåíèþ ñëîâà, â òî÷íîñòè âñëåä çà Øêëîâñêèì è ôîðìàëèñòàìè.

[turkot.livejournal.com]

Sorry for translit.
Mne kazhetsya, vse neskol'ko proshe:
Vse zakryty`e slogi ne teryaut glasnykh v sleduyushem sloge, naprimer "kuznetz","zhnetz" i "na dude igretz". Ili "mokretz" im. Br.Strugatskih.

Re:

[avva.livejournal.com]

Ëîãè÷íî, äà.
Ñì. òàêæå êîììåíò egmg è ìîé îòâåò.

Íî òîãäà îïÿòü æå èñêëþ÷åíèåì îêàçûâàåòñÿ "èñòåö".

Êàê åãî áóäåì îáúÿñíÿòü? ;)

[turkot.livejournal.com]

Da, "istetz" - odnoznachno iskluchenie. Nado posmotret' , chto tam proishodilo s 'er'om v etom slove.

[karaulov.livejournal.com]

À ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ñëîâî "ïèçäåö" íå èìååò ìíîæåñòâåííîãî ÷èñëà. ß, ïî êðàéíåé ìåðå, íå âñòðå÷àë.

Îí îäèí íà âñåõ, ýòîò ïèçäåö.

Re:

[avva.livejournal.com]

Ïîëîæèì, íå èìååò. Íî ïîìå÷òàòü-òî ìîæíî? ;)

[vyastik.livejournal.com]

Òîãäà ïðèäóìàéòå ìíîæåñòâåííîìó ÷èñëó ñëîâà "ïèçäåö" ëåêñè÷åñêîå çíà÷åíèå. Ó÷òèòå, ÷òî "ïèçäåö", ñîáñòâåííî, íå ñóùåñòâèòåëüíîå, à ïîäîáèå ìàêðîïîäñòàíîâêè, êóäà ïîäñòàâëÿåòñÿ ñëîâîñî÷åòàíèå "î÷åíü ïëîõî" èëè "áóäåò î÷åíü ïëîõî".

[vvagr.livejournal.com]

"Ïðîñòî ïèçäåöû êàêèå-òî"

À êðîìå ïîäñòàíîâêè åñòü åù¸ ýòîò, áåëûé òàêîé, ïóøèñòûé. Íó, â îáùåì, ïðèõîäèò îí.  Êèòàå î í¸ì òîæå çíàþò, êàê ñëåäóåò èç êíèã âåëèêîãî åâðîêèòàéñêîãî ãóìàíèñòà.

[avva.livejournal.com]

Âíèìàíèå! Åù¸ èñêëþ÷åíèÿ, ïîäîáíûå "èñòöû" (ò.å. ïîòåðÿ ãëàñíîãî â êîñâåíûõ ïàäåæàõ íåâçèðàÿ íà òî, ÷òî åìó ïðåäøåñòâóþò äâà ñîãëàñíûõ):

âîë÷åö - âîë÷öû
êàëüêóòòåö - êàëüêóòöû (ýòî, ïîæàëóé, íå ñ÷èòàåòñÿ)
êðåñòåö - êðåñòöû
àãíåö - àãíöû
øîòëàíäåö - øîòëàíäöû (à òàêæå ôëàìàäåö, ôèíëÿíäåö è åù¸ øòóê 15 òàêèõ æå)
ñòîëáåö - ñòîëáöû

(íàéäåíî ïðè ïîìîùè îáðàòíîãî ñëîâàðÿ ðóññêîãî ÿçûêà).

×òî-òî îáîáùèòü è îáúÿñíèòü ýòî ó ìåíÿ íå ïîëó÷àåòñÿ.
Íàäî äóìàòü.

[37.livejournal.com]

Íåò íè îäíîãî ïðèìåðà, ÷òîáû âî ìíîæåñòâåííîì ÷èñëå ïîëó÷àëèñü äâå çâîíêèõ ñîãëàñíûõ (çä) + îäíà ãëóõàÿ (äà åùå òàêàÿ, êàê ö!). Ïî-ðóññêè ýòî íåïðîèçíîñèìî. Ö îãëóøàåò ïðåäûäóùóþ ñîãëàñíóþ (äâàäöàòûé, ïîäöåïèòü), à ç, íàîáîðîò, îçâîí÷èâàåò ïîñëåäóþùóþ(çäàíèå, çäåñü, çäîðîâî). Ïðèäóìàåì èñêóññòâåííîå ñëîâî, íå íåñóùåå íèêàêîé ñåìàíòè÷åñêîé íàãðóçêè (íàïðèìåð, "çâåçäåö") è ïîïðîáóåì ïîñòðîèòü îò íåãî ìí. ÷èñëî. Êîíå÷íî, ïîëó÷èòñÿ "çâåçäåöû", íî óæ íèêàê íå "çâåçäöû". Ñëîâî "èñòöû" - âñå òðè ñîãëàñíûõ ãëóõèå, ïðîèçíåñòè êàê ðàç ïðîñòî.

Re:

[avva.livejournal.com]

Äà íåò, ïðîñòî ñëîâî "ïèçäöû" ïðîèçíîñèëîñü áû ñ ãëóõèì êëàñòåðîì [ñò] (äàæå [ñ], ò.ê. ò èñ÷åçëî áû) âìåñòî çâîíêîãî [çä]. Ýòî â ðóññêîì ÿçûêå âñòðå÷àåòñÿ ñïëîøü è ðÿäîì. Èìåííî èç-çà àññèìèëÿöèè áëàãîäàðÿ ö òàê áû è ñëó÷èëîñü.

Åñëè âåðèòü Âàøåé àðãóìåíòàöèè, òî íåâîçìîæíî ñëîâî "ãîðîäñêîé", ò.ê. çâîíêàÿ ñîãëàñíàÿ ä íå ìîæåò ñî÷èòàòüñÿ ñ ãëóõîé ñîãëàñíîé ñ. Äîëæíî áûòü "ãîðîäåñêîé".

[37.livejournal.com]

Äàâàéòå ñóçèì äî äâóõ áóêâîñî÷åòàíèé" çä è äö. Åñòü ëè õîòü îäèí ïðèìåð ç ñ ïîñëåäóþùèì ãëóõèì ò? Åñòü ëè õîòü îäèí ïðèìåð çâîíêîãî ïðîèçíîøåíèÿ ä ïðåä ö? Äåéñòâèòåëüíî, åäèíñòâåííûé âûõîä (êðîìå âñòàâèòü ãëàñíûé çâóê) - îãëóøèòü ç (ïîíÿòíî, çâîíêîå ö íåâîçìîæíî). Ïðèìåðû òàêîãî îãëóøåíèÿ, êîíå÷íî, åñòü (çäåñü). Íî íå ñìîã ïðèäóìàòü íè îäíîãî ïðèìåðà òàêîé àññèìèëÿöèè ç ïîñëå ãëàñíîé íå â íà÷àëå ñëîâà .

Re:

[avva.livejournal.com]

Ïîëíûì ïîëíî: ïîåçä, çâåçä, ìîçã.
Çäåñü ç îãëóøàåòñÿ ïîä âëèÿíèåì ñëåäóþùåé ñîãëàñíîé (ê-ÿ â ñâîþ î÷åðåäü ãëóõàÿ ïîä âëèÿíèåì ïîçèöèè â êîíöå ñëîâà).

Êðîìå òîãî, âñå ñëîâà íà ïðèñòàâêó áåñ-, êîòîðàÿ íà ñàìîì äåëå áåç-. Ò.å. òàêèå ñëîâà êàê áåçñòðàøíûé, áåçñèëüíûé è ò.ï. Â íèõ âî âñåõ îðôîãðàôèÿ ñêðûâàåò òîò ôàêò, ÷òî ïðèñóòñòâóåò èìåííî ôîíåìà ç, êîòîðàÿ îãëóøàåòñÿ â çâóê ñ ïîä âëèÿíèåì ñëåäóþùåé ñîãëàñíîé.

[37.livejournal.com]

Ïî÷òè ñîãëàñåí (õîòÿ èç ïðèâåäåííûõ ïðèìåðîâ òîëüêî äâà íà çä, è îáà, íà ìîé ñëóõ ñèäüíî ñìàçàíû, ò.å. ìîæíî óñëûøàòü êàê çâîíêîå, òàê è ãëóõîå ç). Íî òóò Âû âåðíî çàìåòèëè, ÷òî ýòî â êîíöå ñëîâà. È, ê òîìó æå, êðàéíå ðåäêî. Âîò, îòêðûë íàóãàä, "Àííó Êàðåíèíó", íàïðèìåð, è ñòàë èñêàòü áóêâîñî÷åòàíèå çä. Òåðïåíèÿ ó ìåíÿ äî êîíöà íå õâàòèëî, íî íàøåë íåñêîëêî ïðèìåðîâ çä + ñîãëàñíàÿ, ïðè÷åì çâîíêàÿ(çäðàâñòâóéòå, âçäîõíóë, âçäîð, ïîçäíî), è îäèí ïðèìåð ãëóõîãî ç ïðåðåä ä (çäåñü). Òîëüêî îäíî ñëîâî - ïîåçäêà â ýòó ñõåìó íå óêëàäûâàåòñÿ. Îäíàêî, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî â ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ, ç ïåðåä ä çâîíêîå, à ä ïåðåä ö - ãëóõîå.
Äà, êñòàòè, èñêëþ÷åíèÿ, êîíå÷íî, åñòü, íàøåë-òàêè òàêîå ñëîâî - óçäöû, íî ïðîèçíîñèòü åãî òðóäíî, ïðè ïðîèçíîøåíèè ä(ò) ïî÷òè òåðÿåòñÿ, è îíî, ê òîìó æå, óñòàðåâøåå:-)).

Re:

[avva.livejournal.com]

Îäíàêî, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî â ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ, ç ïåðåä ä çâîíêîå, à ä ïåðåä ö - ãëóõîå.

Íå ïðîñòî â ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå, à âîîáùå âî ÂÑÅÕ ñëó÷àÿõ. Îáðàòíàÿ àññèìèëÿöèÿ ïî ãëóõîñòè/çâîíêîñòè - îäèí èç ñàìûõ ñòðîãèõ ôîíåòè÷åñêèõ çàêîíîâ ðóññêîãî ÿçûêà.

ß âåäü ñ ýòèì è íå ñïîðþ, çàìåòüòå ;) Âû ïðîñòî íåäîñòàòî÷íî ñòðîãî ðàçëè÷àåòå çâóêè è áóêâû. Êîãäà ÿ ãîâîðþ î òîì, ÷òî áóäóùåå "ïèçäåöà" ìîãëî áû áûòü "ïèçäöû", ÿ íå èìåþ â âèäó, ÷òî îíî ïðîèçíîñèëîñü áû ñî çâîíêèìè çä ïåðåä ö. ß âñåãî ëèøü èìåþ â âèäó, ÷òî îíî ïðîèçíîñèëîñü áû òàê, êàê ïðîèçíîñèòñÿ ïî íîðìàëüíûì ïðàâèëàì ðóññêîé îðôîãðàôèè òàê íàïèñàííîå ñëîâî. Ò.å. [ïèñöû], ñ îãëóøåíèåì ç è âûïàäåíèåì ä èç îáðàçîâàâøåãîñÿ êëàñòåðà.

Òàê æå, êàê ãîâîðÿ, ÷òî ðîäèòåëüíûé ïàäåæ ñëîâà "çâ¸çäû" áóäåò "çâ¸çä", ÿ íå óòâåðæäàþ, ÷òî ýòî ñëîâî äîëæíî ïðîèçíîñèòüñÿ ñî çâîíêèìè ç è ä. ß âñåãî ëèøü ãîâîðþ, ÷òî îíî áóäåò ïðîèçíîñèòüñÿ òàê, êàê ïðîèçíîñèòñÿ ïî çàêîíàì ðóññêîé îðôîãðàôèè è ôîíåòèêè íàïèñàííîå òàê ñëîâî: ò.å. [ç'â'î.ñò] èëè [çâ'î.ñò], â çàâèñèìîñòè îò òîãî, ñîõðàíèëîñü ëè ó íîñèòåëÿ ÿçûêà ïîñòåïåííî èñ÷åçàþùàÿ â ýòîé ïîçèöèè â ÿçûêå îáðàòíàÿ àññèìèëÿöèÿ ïî ìÿãêîñòè (ç' è â' îçíà÷àþò ìÿãêèå ñîãëàñíûå, à î. îçíà÷àåò ñäâèíóòûé âïåð¸ä çâóê î).

 ðóññêîì ÿçûêå îðôîãðàôèÿ íåôîíåòè÷åñêàÿ.

Re:

[37.livejournal.com]

>> ß âñåãî ëèøü èìåþ â âèäó, ÷òî îíî ïðîèçíîñèëîñü áû òàê, êàê ïðîèçíîñèòñÿ ïî íîðìàëüíûì ïðàâèëàì ðóññêîé îðôîãðàôèè òàê íàïèñàííîå ñëîâî. Ò.å. [ïèñöû], ñ îãëóøåíèåì ç è âûïàäåíèåì ä èç îáðàçîâàâøåãîñÿ êëàñòåðà.

À ñ ýòèì è ÿ íå ñïîðþ. Î ÷åì è ãîâîðÿò íàì óñòàðåâøèå óçäöû (êñòàòè, áûëî ëè ñëîâî "óçäåö"?). Íî ïèñöû, ê ñîæàëåíèþ, óæå çàíÿòû, è ïîýòîìó ìñïîëüçóåòñÿ àëüòåðíàòèâíûé âàðèàíò - âñòàâêà ãëàñíîãî çâóêà.

Ïðàâäà, ïîëó÷èëñÿ ñïîð ïðîôåññèîíàëà ñ ëþáèòåëåì, øàíñîâ ó ìåíÿ íå áûëî. Ñäàþñü:-))

[krylov.livejournal.com]

Íåâîçìîæíî èç-çà âîçíèêàþùåé îìîíèìèè.
"Ïèçäöû" íåïðîèçíîñèìî. Íàèáîëåå âåðîÿòíî "çä"-> "ñ". Ïðîèçíîñèìîå ñëîâî çâó÷àëî áû êàê "ïèñöû", ÷òî ñîâïàäàåò ñ ìí. ÷. îò "ïèñåö". Èëè "ïåñöû", ÷òî ñîâïàäàåò ñ ìí. ÷. îò "ïåñåö" - à ýòî òîæå íåæåëàòåëüíî, òàê êàê ñëîâî àðõèâàæíîå, êóëüòóðîîáðàçóþùåå, îìîíèìû òóò íåóìåñòíû.

ß áû ïîñìîòðåë íà ðîäîñëîâíóþ

[sergeax.livejournal.com]

Íå áèã äèë â ëèíãâèñòèêå, íî ñðàçó õî÷åòñÿ îòìåòèòü, ÷òî "ïèñåö" ïðîèñõîäèò îò ãëàãîëà "ïèñàòü", "ïåñåö" - îò ñóùåñòâèòåëüíîãî èóæñêîãî ðîäà "ïåñ", à "ïèçäåö" - îò ñóùåñòâèòåëüíîãî æåíñêîãî ðîäà.

äâîðåö - äâîð
ìîëîäåö - ìîëîä
îòåö - ?
èñòåö - èñê - èñêàòü
áîðåö - áîðîòü

[trurle.livejournal.com]

íàïðèìåð, "êîí÷àòü" âñ¸ ÷àùå çàìåíÿþò íà "çàêàí÷èâàòü" âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ, êîãäà êîíòåêñò ñàì ïî ñåáå ñîâåðøåííî íåâèíåí, íî ìîã áû ïîñëóæèòü ïîâîäîì äëÿ øóòëèâîãî îáûãðûâàíèÿ íåïðèëè÷íîãî çíà÷åíèÿ.
 èâðèòå ïî ýòîé æå ïðè÷èíå ãëàãîë ëèãìîð çàìåíÿåòñÿ ëåñàåì