то, что я думаю об NSA

[avva]

Вот очень правильное, по-моему, заявление известного американского криптографа Филипа Рогавея (Phillip Rogaway):

Statement of Condemnation of U.S. Mass-Surveillance Programs, and a Reminder of Our Ethical Responsibilities as Computer Scientists

Он пишет о том, что любая массовый перехват коммуникаций больших групп населения или целых стран - аморальное и вредное поведение. В процессе политических интриг разведовательные службы могут подслушивать чужих шпионов, дипломатов или политиков; это одно. Но "подслушивать" цифровым образом, например, перехватывая всю почту, целое население другой страны или всего мира - это совсем другое, и нет таких политических целей, которые могли бы это оправдать.

Рогавей пишет, что участие в таких программах должно считаться противоречащим этике программиста, инженера или криптографа, и я с ним совершенно согласен. Человек, который пишет для NSA (или другой разведки) программу для массового перехвата и анализа трафика в интернете, ничем не лучше человека, который пишет массовый вирус или троян.

Именно такое отношения я уже почти отчаялся найти в реакции американских масс-медиа и блогов на скандал с разглашениями Сноудена. Снова и снова мы видим возмущение и резкую критику NSA за то, что они-де посмели, наперекор американскому закону, в свою огромную базу данных с перехваченной почтой всего интернета включить в том числе письма американцев. В этом, по мнению американской общественности, главная или даже единственная проблема этого скандала. А если бы NSA намного более прилежно следило за тем, чтобы никакие письма или звонки американских граждан не попадали на столы их аналитиков - тогда все хорошо? Проблем нет, претензий нет?

Хоть и нет американского закона, который запрещает NSA собирать почту и подслушивать звонки в буквальном смысле слова всей планеты (за исключением США), если они того пожелают - это не делает такое поведение нормальным, приемлемым, чем-то, с чем я готов согласиться. И те американцы, которым на это наплевать, те, которых интересует только и исключительно, чтобы NSA не подслушивала американцев, могут идти в задницу со своими заботами и возмущениями. Если им наплевать на весь остальной мир, то мне наплевать на их проблемы. Я не собираюсь проливать слезы из-за того, что аналитики NSA, которые без всякого суда могут следить за жителями других стран, как оказалось, не всегда тщательно получают разрешение от секретного суда FISA в случае американцев.

Fuck you, NSA.

Comments

[asherin.livejournal.com]

По всем понятиям, NSA должно скрываться от американского правосудия в Москве, а не Сноуден.

[trepang.livejournal.com]

последнюю фразу можно использовать в качестве своеобразного Vale в электронных письмах.

[zapiens.livejournal.com]

Именно такое отношения я уже почти отчаялся найти в реакции американских масс-медиа и блогов на скандал с разглашениями Сноудена.

Широко известный (в узких кругах) Брюс Шнайер почти все лето об этом пишет.

Например, Government Secrets and the Need for Whistle-blowers (http://www.schneier.com/blog/archives/2013/06/government_secr.html)

[zapiens.livejournal.com]

Именно такое отношения я уже почти отчаялся найти в реакции американских масс-медиа и блогов на скандал с разглашениями Сноудена.

Широко известный (в узких кругах) Брюс Шнайер почти все лето об этом пишет.

Например, Secrets and the Need for Whistle-blowers.

[cema.livejournal.com]

Да, и некоторые политические блоггеры тоже. Но в масс медиа этого, наверно, не видно.

[illy-drinker.livejournal.com]

Снова и снова мы видим возмущение и резкую критику NSA за то, что они-де посмели, наперекор американскому закону, в свою огромную базу данных с перехваченной почтой всего интернета включить в том числе письма американцев.



Не так давно обсуждалось могут ли использоваться для убийства американцев. Выяснилось, что несколько американцев было убито при помощи дронов. Большой скандал. Пресса и блогеры активно возмущались - убивать американцев при помощи дронов это неэтично.

[zapiens.livejournal.com]

В целом согласен. Но Шнайер не только у себя в блоге пишет, но и в "Атлантике." Насколько этот "медиум" массовый - не уверен.

[zapiens.livejournal.com]

Civis romanus sum.

[yankel.livejournal.com]

Вопрос, распространяется ли та же логика на разведовательные спутники? На массовую установку телекамер в городах?

[morfizm.livejournal.com]

"Рогавей пишет, что участие в таких программах должно считаться противоречащим этике программиста, инженера или криптографа, и я с ним совершенно согласен. Человек, который пишет для NSA (или другой разведки) программу для массового перехвата и анализа трафика в интернете, ничем не лучше человека, который пишет массовый вирус или троян."

Гугл же, небось, пишет (или писал) интеграцию с PRISM?
Аморально ли работать в Гугле? Или именно в той группе, которая этим занималась, работать аморально?

[alsit25.livejournal.com]

а если враги Америки тоже американцы? пятая колонна радикальных либералов? Или это не мера в борьбе с Исламом? Или с намечающейся осью Россия-Китай- Иран?

[reader59.livejournal.com]

нет - потому что и спутники, и телекамеры видят лишь то, что и так делается публично.

[slavka.livejournal.com]

предлагаю вернуться к этому вопросу ПОСЛЕ того, ак Рогавей найдет способ с гарантией отличить письма чужих шпионов, дипломатов или политиков от писем простыx граждан.

а то трындеть и факи показывать все мастера

[ttired.livejournal.com]

Я не следил пристально и, возможно, излишне оптимистичен, но мне казалось, что основной причиной шумихи вокруг "слежки АНБ за американским гражданами" является то, что это единственное формальное нарушение законов и формальный повод это все остановить легальными способами. По типу ареста Аль Капоне за неуплату налогов. И шумиха вокруг этого не утихает, чтобы не дать возможность замять и замолчать единственное преступление, через которое можно раскрутить всю программу слежки.

[scolar.livejournal.com]

Я не то, чтобы хотел поиграть в адвоката дьявола, но: полностью и всегда ли этично то, как наши работодатели обрабатывают некриптованную информацию пользователя? Насколько этично участие программиста в анализе социального графа? Я уверен, что Гугл, Яху и Фейсбук знают обо мне больше, чем NSA - причём этим знанием ежедневно пользуются, а не просто фильтруют мою активность в сети.

[cema.livejournal.com]

Не массовый, что вы. Кто Атлантик читает, тот и по интернетам лазает и так далее.

[stranger-p-a.livejournal.com]

Уважаемый автор, но ведь Вы, как я понимаю, также работаете в большой организации, занимающейся в основном поиском и анализом информации. И по словам того же Сноудена эта организация вполне себе предоставляет сомнительным правительственным структурам США приватные аднные и возможности дешифровки. Что Вы предполагаете делать по этому поводу?

[cema.livejournal.com]

Не всегда, но:

1. Перейти из частной компании в другую возможно и, как правило, не слишком сложно. Альтернатива государственной работе не всегда бывает.

2. Общественная и особенно юридическая поддержка whistleblowers, которые рассказывают о проделках частных компаний, весьма отличается от ситуации с whistleblowers, которые рассказывают о проделках государства.

[avva.livejournal.com]

Гугл передает органам США приватные данные, да; американские законы не оставляют ей выбора в этом, как и другим корпорациям. Но Гугл неоднократно заявляла, что во-первых делает это в ответ на конкретные запросы, оформленные по закону, а не о больших множествах юзеров одновременно, и во-вторых не дает правительственным органам никакого привилегированного доступа внутрь своих центров данных. Та информация, которая у меня есть изнутри, полностью соответствует этим публичным заявлениям.

Если бы я узнал достоверно, что Гугль дает "лазейку" NSA или другим органам, в смысле свободного доступа к любым данным по их усмотрению и инициативе, то уволился бы, думаю.

[bbb.livejournal.com]

У меня на этот счет нет однозначного мнения - возможно, потому что я недостаточно ясно представляю себе ситуацию. Более того - мне кажется не очень убедительной вся концепция "privacy", столь прочно укрепившаяся в американском правовом мышлении (имею в виду - в том смысле, в каком она выходит за рамки материальных прав собственности).

Поэтому я спрошу тех, у кого мнение уже есть - известны ли примеры злоупотреблений, вреда, ущерба, нанесенного кому-то ни в чем не виноватому в результате того, что NSA собирает какую-то там информацию?

[zapiens.livejournal.com]

Увы, да. Upper-middle-brow.

[bbb.livejournal.com]

Более того - какая, собственно, разница, предоставляет или не предоставляет? Сам факт того, что некая организация накапливает информацию о жителях планеты, типа ихних емейлов - делает ее близким аналогом NSA. Ведь ни из чего не следует, что люди этой организации (включая тех, кто будет там работать в будущем) принципиально благороднее и порядочнее людей, работающих в NSA.

[scolar.livejournal.com]

Я не о wistleblowers сейчас, а о Computer Scientists. Я понимаю, что мы, работающие на частные компании, надежно юридически прикрыты пользовательскими соглашениями, которые пользователи не читают, а ставят галочку. Т.е. да, пользователи нам сами разрешили копаться в их данных, и это было условием их доступа к сервисам. Государство, типа, никаких услуг не оказывает, пользовательского соглашения не предлагает, а доступ к нашим данным без нашего согласия незаконен. Тут нечего обсуждать. Мы, работающие на частного дядю, закон не нарушаем, а государство нарушает. Fuck NSA, как было отмечено.

Но воззвание-то было про этику, а не про закон.

[illy-drinker.livejournal.com]

Yonatan Zunger про это хорошо написал
https://plus.google.com/+YonatanZunger/posts/huwQsphBron

Но с другой стороны Вы же понимаете, что ни Вы, ни Джонатан, как граждане других государств никогда не получите security clearance достаточную, чтобы знать о существовании таких программ, если они существуют.

[hervejoncour.livejournal.com]

> то, что я думаю об NSA

это, конечно, очень увлекательно, но интересно было бы узнать что же ОНИ о вас думают :)))