avva: (moose)
[personal profile] avva
Вот очень правильное, по-моему, заявление известного американского криптографа Филипа Рогавея (Phillip Rogaway):

Statement of Condemnation of U.S. Mass-Surveillance Programs, and a Reminder of Our Ethical Responsibilities as Computer Scientists

Он пишет о том, что любая массовый перехват коммуникаций больших групп населения или целых стран - аморальное и вредное поведение. В процессе политических интриг разведовательные службы могут подслушивать чужих шпионов, дипломатов или политиков; это одно. Но "подслушивать" цифровым образом, например, перехватывая всю почту, целое население другой страны или всего мира - это совсем другое, и нет таких политических целей, которые могли бы это оправдать.

Рогавей пишет, что участие в таких программах должно считаться противоречащим этике программиста, инженера или криптографа, и я с ним совершенно согласен. Человек, который пишет для NSA (или другой разведки) программу для массового перехвата и анализа трафика в интернете, ничем не лучше человека, который пишет массовый вирус или троян.

Именно такое отношения я уже почти отчаялся найти в реакции американских масс-медиа и блогов на скандал с разглашениями Сноудена. Снова и снова мы видим возмущение и резкую критику NSA за то, что они-де посмели, наперекор американскому закону, в свою огромную базу данных с перехваченной почтой всего интернета включить в том числе письма американцев. В этом, по мнению американской общественности, главная или даже единственная проблема этого скандала. А если бы NSA намного более прилежно следило за тем, чтобы никакие письма или звонки американских граждан не попадали на столы их аналитиков - тогда все хорошо? Проблем нет, претензий нет?

Хоть и нет американского закона, который запрещает NSA собирать почту и подслушивать звонки в буквальном смысле слова всей планеты (за исключением США), если они того пожелают - это не делает такое поведение нормальным, приемлемым, чем-то, с чем я готов согласиться. И те американцы, которым на это наплевать, те, которых интересует только и исключительно, чтобы NSA не подслушивала американцев, могут идти в задницу со своими заботами и возмущениями. Если им наплевать на весь остальной мир, то мне наплевать на их проблемы. Я не собираюсь проливать слезы из-за того, что аналитики NSA, которые без всякого суда могут следить за жителями других стран, как оказалось, не всегда тщательно получают разрешение от секретного суда FISA в случае американцев.

Fuck you, NSA.

Date: 2013-09-12 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
У меня на этот счет нет однозначного мнения - возможно, потому что я недостаточно ясно представляю себе ситуацию. Более того - мне кажется не очень убедительной вся концепция "privacy", столь прочно укрепившаяся в американском правовом мышлении (имею в виду - в том смысле, в каком она выходит за рамки материальных прав собственности).

Поэтому я спрошу тех, у кого мнение уже есть - известны ли примеры злоупотреблений, вреда, ущерба, нанесенного кому-то ни в чем не виноватому в результате того, что NSA собирает какую-то там информацию?

Date: 2013-09-12 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] scolar.livejournal.com
Меня в Вашей фразе несколько напрягает часть "... ни в чем не виноватому...": не устанавливается ли вина судом на основании законным способом добытых улик?

Date: 2013-09-12 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
не устанавливается ли вина судом на основании законным способом добытых улик?

Это смотря для кого. Для государственных служащих, принимающих обязательные к исполнению и поддерживаемые насилием решения - да. Для простых людей вроде нас с вами - нет. Мое мнение о виновности кого угодно в чем угодно устанавливается исключительно мной, а не каким-то там судом.

Более того - следственные действия по определению проводятся ДО того, как суд принял решение о виновности.

Но сейчас я вижу, что вообще зря помянул этот аспект виновности. В общем случае с виновными борется ФБР, а ЦРУ и NSA занимаются не виновными, а вредными (или потенциально вредными).

Скажем, не удивит же вас, если вы узнаете, что NSA старается перехватить коммуникации русских подводных лодок с Москвой? Или телефонные переговоры Путина? Или его личную электронную переписку? Или то же самое - но не его самого, а его сотрудников?
Edited Date: 2013-09-12 07:40 pm (UTC)

Date: 2013-09-12 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
"о не его самого, а его сотрудников?"

А так же их жен, детей и т.д. Поскольку грамотный аналитик может хрен знает чего накопать в этой информации

Date: 2013-09-12 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ну, в общем, да.

Date: 2013-09-12 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Это, думаю, не совсем то, что я имел в виду. И я не очень уловил - это они делали в рамках именно того проекта по общему перехвату всего, о котором говорит Анатолий? Или просто в рамках своей рутинной шпионской деятельности, примерно как в фильме Шварценеггера True Lies, где он шпионит за своей женой?

Date: 2013-09-12 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] hervejoncour.livejournal.com
пока нет.

Date: 2013-09-12 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nameless--one.livejournal.com
Тот же Шнайер довольно убедительно пишет на тему почему позиция "я человек честный, так что мне от NSA скрывать нечего - нехай смотрят" - неправильная и недальновидная.

А касательно интересных вам примеров я думаю что пока их нет в массовых количествах именно по причине секретности NSA.

Date: 2013-09-12 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_winnie/
Дело в том, что 99% людей в чем-нибудь виновато по какому-нибудь абсурдному закону.

Ну например вам на компьютере показали рекламный банер с детским порно, или вы написали e-mail где говорите что-то плохое про начальника на работе, или вы частный археолог, или гей (в стране, где это запрещено), или на митинг за Навального сходили, или верующего оскорбили, или пожаловались на жену, или изменели ей, или своего ребёнка отшлёпали, или рассказали ему теорию эволюции, или соврали ему про то, откуда дети появляются, или мультики запретили смотреть, или купили очки со встроеной видеокамерой (они в россии формально запрещены), или музыка/фильм на компьютере пиратская, или вас неправильное порно.

Всё, вас можно шантажировать, запугивать, сажать в тюрьму и тд.

Злоупотребления со стороны любых спецслужб заключается в том, что они могут легко вас шантажировать, если вдруг станете им интересны.

Date: 2013-09-12 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ну вот я и спрашиваю - известны ли случаи шантажа со стороны американских властей с использованием собранных NSA по всему миру емейлов и т.д.?

Date: 2013-09-14 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com
Шантажа? Известны случаи убийств. Например, иранских ядерщиков.

Date: 2013-11-15 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] vt.livejournal.com
http://rt.com/usa/cia-irs-nsa-personal-information-730/

Date: 2013-11-15 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
И где здесь злоупотребление, вред и ущерб?

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 08:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios