avva: (moose)
[personal profile] avva
Какие есть науки или научные области, в которых несомненно лидируют не американские ученые?

Подробнее говоря, мне интересно, какие есть научные специализации, в которых сами эксперты в данной области согласятся, если их спросить, что лучшие, самые авторитетные, самые плодотворные специалисты в массе своей работают не в американских университетах и научных центрах, а в каких-то других странах. Это может быть целая наука или какое-то направление в науке. Случаи, когда один или два человека доминируют все направление, не считаются - отдельные гении есть везде. Интересно именно массовое явление, когда всем в данной области понятно, что самое значительное ее изучение и продвижение происходит там-то, а не в Америке.

Спасибо!

P.S. Наверное, очевидно региональные предпочтения можно не упоминать, они и так понятны - скажем, в какой стране лучшие специалисты по жизни Пушкина. Но если, например, лучшие специалисты по истории древнего Египта работают во Франции, а не в Америке (понятия не имею, так ли это - придумал наугад), то интересно было бы узнать.

Date: 2013-09-23 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] lightjedi.livejournal.com
Криптоанализ. Им вообще в США вне NSA никто не занимается.

Date: 2013-09-23 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Это очень серьезное преувеличение: занимаются еще как. Но, возможно, действительно США в этой области не лидирует.

Date: 2013-09-23 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] lightjedi.livejournal.com
Это вообще не преувеличение. Есть люди, которые занимаются симметричной криптографией, дизайном всяким (тот же Rogaway), но взломом шифров и хешей вообще не занимается никто. Открыто по крайней мере.

Достаточно посмотреть в Program Committee конференции, где публикуется наибольшее число статей по криптоанализу http://fse2014.isg.rhul.ac.uk/index.php?p=cfp

Date: 2013-09-23 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
С другой стороны, достаточно вспомнить, где работают, например, Шафи Гольдвассер, Силвио Михали, где живет и работает Брюс Шнайер (ну ок, он уже, наверное, какое-то время активной академической деятельностью не занимается), а так же где находятся headquarters множества компаний, занимающимися секьюрити, и в том числе исследованиями в области криптографии и практическим их применением.

Date: 2013-09-23 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] lightjedi.livejournal.com
Эти все люди не занимаются криптоанализом. Криптоанализ - это поиск уязвимостей в криптосхемах. Чаще всего - в симметричных. В США нет никакого симметричного анализа и очень эпизодический асимметричный.

Date: 2013-09-23 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Мне казалось, что именно Гольдвассер совместно с О. Гольдрайхом работали над разработкой теоретической базы криптоанализа, разве это не так?

Date: 2013-09-23 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] lightjedi.livejournal.com
Таким понятием в криптоанализе не пользуются. Есть разные методы, какие-то более теоретизированные, какие-то менее. Единой осмысленной базы нет и не предвидится.

Date: 2013-09-23 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] lightjedi.livejournal.com
Шнайер занимался серьезной академической деятельностью 15 лет назад наверное, а последняя его статья на криптоконференции - это 2005 год.

Date: 2013-09-23 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] lightjedi.livejournal.com
Это вообще не преувеличение. Есть люди, которые занимаются симметричной криптографией, дизайном всяким (тот же Rogaway), но взломом шифров и хешей вообще не занимается никто. Открыто по крайней мере.

Date: 2013-09-23 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Расскажите об этом в MIT.

Date: 2013-09-23 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] lightjedi.livejournal.com
В MIT никто не занимается криптоанализом. По крайней мере, не публикуется. Там было какое-то подобие анализа MD6, но продолжения не последовало.

Date: 2013-09-23 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
http://www.csail.mit.edu/user/733
http://www.csail.mit.edu/user/994
http://www.csail.mit.edu/user/1294
http://www.csail.mit.edu/user/728

Это только те, про которых я хорошо знаю. Ну, или вы называете криптоанализом какую-то очень специфическую деятельность, выходящую за рамки теоретической криптографии.

Date: 2013-09-23 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] lightjedi.livejournal.com
Эти все люди не занимаются криптоанализом. Криптоанализ - это поиск уязвимостей в криптосхемах. Чаще всего - в симметричных. В США нет никакого симметричного анализа и очень эпизодический асимметричный.

Date: 2013-09-23 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Тогда это не наука, а ремесло. Бургундские вина в Америке тоже не производят, и с хорошим украинским салом тоже, думаю, проблемы.

Date: 2013-09-23 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] lightjedi.livejournal.com
Науки там достаточно (впрочем, как и искусства), но к вину и салу это не имеет никакого отношения.

Date: 2013-09-23 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
да. эдинбург.

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 6th, 2026 06:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios