avva: (moose)
[personal profile] avva
Похоже на то, что любые разговоры об уровне бедности и черте бедности в западных обществах следует воспринимать со здоровой долей скептицизма. Само понятие "бедности" дискредитировано его использованием для обозначения статистики, которая слабо связана с тем, как мы понимаем "бедность" в обычном смысле этого слова. Хуже того: не только самой связи "чертны бедности" с бедностью нету, в изменении этого показателя тоже не наблюдается связи - если в этом году больше семей оказалось за чертой бедности, чем в прошлом, это необязательно означает, что реальной бедности в обществе больше.

Я думал, что в США с этим дело обстоит лучше, чем в европейских странах и Израиле, потому что в США используют "абсолютную" шкалу бедности, т.е. определяют бедность как недотягивание до определенного минимального уровня дохода, в то время как в Европе и Израиле используют "относительную" шкалу, в которой определенная часть населения называется бедной вне зависимости от того, что они реально могут себе позволить. Об относительной шкале скажу ниже, но вот что касается абсолютной шкалы в США, сегодня я нашел и прочитал подробное описание того, как она вычисляется. Это чисто выходит из серии "если вы любите сосиски, не посещайте никогда фабрику, где их делают".

В 63-м году, т.е. ровно полвека назад, работница агенства социального страхования вычислила первоначальные значения черты бедности для семей из одного, двух, трех итд. людей (еще с разбивкой по числу детей до 18 лет, и некоторыми другими разбивками, которые потом отменили усреднением). Она это сделала следующим способом:

- использовала опрос, согласно которому семьи в среднем тратят 1/3 своих доходов на еду
- посчитала, сколько стоит еда по самому экономичному из четырех планов питания, которые как раз опубликовало другое федеральное агентство - в зависимости от числа душ в семье
- умножила это число на три (а для семей из 1-2 человек - на 3.7, потому что так вернее показалось), и получила предел, который решила назвать чертой бедности.

Получились какие-то числа, по одному для каждого размера семьи. Идея как бы в том, что на пороге бедности на еду должно хватать так, чтобы по самым экономным прикидкам. Правда, из чего следует, что семьи на этом пороге тоже тратят 1/3 своих доходов на еду, как в среднем по стране, а не, скажем, больше (урезая лишние расходы) или меньше (покупая продукты подешевле, и, возможно, похуже)? Ни из чего не следует. Далее - весьма забавно - оказалось, что статистики на доходы после налогов у них в то время не было, поэтому решили сравнивать эти пределы с доходами до налогов; при этом сами пределы не подправили (потому что непонятно, как).

Еще более удивительно, что это число - одно на всю страну, не принимает во внимание место проживания. Но как же так, если в Мэриленде средняя зарплата в два раза выше, чем в Миссиссиппи? Это ведь отражает не только уровень жизни (хоть и его тоже), но еще и стоимость жилья, уровень цен на местные услуги, налоги штатов и областей, цены на бензин... Один и тот же доход в Калифорнии и Огайо означает совсем разный уровень жизни! Но все это не учитывается совершенно в подсчете черты бедности. Вообще, кроме чистой суммы дохода, ничего не учитывается - например, существующее имущество (семья, живущая в съемной квартире, и семья, живущая в полностью выплаченном доме, не различаются; поэтому неудивительно, что около половины семей, официально находящихся за чертой бедности, живут в своих домах/квартирах).

Но самое смешное - что после этого подсчета в 1963-м году эти числа-пределы с тех пор только подправляются согласно индексу потребительских цен. Так за все 50 лет их ни разу и не пересчитали. Понятно при этом, что, скажем, цены на продукты питания относительно других цен сильно упали за это время. Средний состав семей изменился; количество работающих женщин резко возрасло. То, как питаются американцы, тоже изменилось. Все эти выкладки 50-летней давности и их факторы 3.0 и 3.7 не имеют уже давно никакого отношения к реальности. Но все равно это продолжают называть "чертой бедности" и на этом основании строить графики того, сколько американцев находятся за этой чертой, разбивки по расам/возрастам/штатам (это последнее особенно глупо в свете вышеуказанного), следить за трендами и радоваться или огорчаться. Любопытно смотреть, как в истории этих вычислений рассказывается, что вот в 70-х хотели переделать определение, думали, думали, оставили как есть; в 80-х специальную комиссию учредили, она заседала, заседала, придумала много рекомендаций, оставили как есть, в 90-х думали, думали, опять оставили как есть...

Понятно, что это политически сложный вопрос, и понятно, что есть преимущество в том, чтобы не менять определение - чтобы видеть осмысленные тенденции на многолетних графиках. Но исходя из всего вышесказанного, никак нельзя это считать определением "черты бедности" в каком-то смысле, связанным с реальностью этого слова. Это просто некий экономический показатель, отражающий среднее изменение дохода по отношению к определенному достаточно произвольному рубежу.

Что может быть более бессмысленным, чем это? Только относительная шкала бедности, согласно которой берется средниЙ (медианный) доход семьи в данной стране, и любая семья, доход которой меньше 50% этого среднего (с определенной поправкой на число душ) считается бедствующей. Так в Израиле, в европейских странах чаще используют 60%, но суть та же. Тут вообще принципиально отказываются от попытки привязать черту бедности к какой-либо покупательной способности. Если завтра все зарплаты возрастут на 10%, а цены останутся как были (невозможно, конечно, но если), то жить всем будет на 10% лучше, по крайней мере с экономической точки зрения, а семей за чертой бедности останется ровно столько же. Что измеряет этот подход? По сути дела скученность нижней половины семей (по доходу). Если мой доход в верней половине, больше 50%, то его рост или падение не влияют на кол-во "бедных" семей. Если он в нижней половине, но выше, чем порог бедности, то когда мой доход растет, он тянет вверх среднюю зарплату, тем самым тянет вверх порог бедности и втягивает в него больше семей. Если падает - наоборот. Значит, если население в целом богатеет, но неравномерно, количество семей за чертой бедности растет. По сути дела это измерение неравенства доходов, а не "бедности", только неравенства среди нижней половины населения. Плач в прессе о том, что этот показатель вырос (этим очень любит заниматься израильская пресса), не следует воспринимать всерьез - он никак не связан с реальной нуждой какой-либо части населения.

Это последнее и есть, кстати, главный вред от всех этих "черт бедности", по-моему - они заслоняют реальную картину того, какая есть бедность и сколько ее есть. В Израиле газеты очень любят публиковать кричащие заголовки о том, что, скажем, согласно последним данным 600 тысяч детей живут за чертой бедности итд. Но я бы реально хотел узнать, сколько детей в Израиле действительно живут в бедности, т.е. например семьи вынуждены экономить на еде, не могут купить новую одежду, им грозит выселение на улицу итд. итп. Сколько-то таких семей есть - не сотни тысяч, но есть, и можно бы попытаться узнать, сколько, и как им можно помочь. Однако с этой официальной "чертой бедности" шансов в этом разобраться, по крайней мере на уровне массовой информации, мало. И в Европе и Америке то же самое, по-моему.

Date: 2013-09-24 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
А кто сказал, что курятина из Whole Foods здоровее? У них есть сертификат FDA?

Date: 2013-09-24 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
О наличии в несертифицированной курятине тех и этих вредных веществ есть академические исследования.

Об отсуствии хи в курятине в WF есть у них сертификат.

Date: 2013-09-24 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
А кто его им выдал?

Date: 2013-09-24 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] rrr2.livejournal.com
И эти исследования говорят, что нет там ничего:

All chicken is “antibiotic-free” in the sense that no antibiotic residues are present in the meat due to the withdrawal periods and other precautions required by the government and observed by the chicken companies


Despite what you may hear, no artificial or added hormones are used in the production of any poultry in the United States. Regulations of the Food & Drug Administration prohibit the use of such hormones. No such hormones are used. So any brand of chicken can be labeled “Raised without hormones”

Date: 2013-09-24 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Чушь и проплаченная пропаганда агроиндустрии.

Я без труда нагуглил десятки публикаций академических ученых, утверждающих обратное (не даю здесь ссылки, чтоб не попасть в спам -фильтр).


Попробуйте для начал найти статью Janet Raloff "Hormones: Here's the Beef
Environmental concerns reemerge over steroids given to livestock" - там есть много ссылок.

Date: 2013-09-24 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] rrr2.livejournal.com
Не стоит сгоряча так ругаться, не разобравшись. Ключевое слово - beef

Beef cows and dairy cows are given FDA approved hormones

Попробуйте найти академическую публикацию про гормоны для кур - я немедленно признаю проплаченную пропаганду

Date: 2013-09-24 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
На досуге попробую.
Но не ограничим гормонами - есть в С/х и другие вещества, стероиды, антибиотики, пестициды, попадающие в корм, и т.п., которые могут считать или не считать вредными.

Date: 2013-09-24 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] rrr2.livejournal.com
Давайте для начала сосредоточимся на гормонах (стероиды - тоже гормоны) и антибиотиках. В птице.

Date: 2013-09-24 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
А ссылка-то где?

Date: 2013-09-25 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] rrr2.livejournal.com
Общеизвестный факт - да хотя бы в википедии
http://en.wikipedia.org/wiki/Poultry_farming

Разделы antibiotics и growth hormones

Date: 2013-09-24 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Нашел, кто им выдал сертификат. Некая организация под названием Third Party Body (http://www.wholefoodsmarket.com/blog/whole-story/what-makes-organic-chicken-organic).

Date: 2013-09-24 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Напрямую врать в таких вопросах в США рискованно - раскопают журналисты, не оберешься потом исков.

Date: 2013-09-24 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Они и не врут, стандарта-то нет. Каждая мясная лавка может объявить себя organic, и получить сертификат от соседа-парикмахера.

Date: 2013-09-24 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
На то и есть в США такое понятие, как "репутация" и сертифицирующие организации за нее борются и соперничают (иначе их доход прекатится).

Каждая из популярных сертифицирующих организаций и себя рекламирует и рада поймать конкурентов на небрежности и распиарить их промахи.

Date: 2013-09-24 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Есть, конечно, репутация у сертифицирующих организаций. Возникает вопрос, почему имени этой организации с репутацией нет на сайте Whole Foods.

Date: 2013-09-24 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Разоблачите Whole Foods, поместите в блог - станете, с большой веротяностью, популярным у американцев блоггером, сможете получать доход от рекламы "настоящих" органических продуктов.

Date: 2013-09-24 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
А зачем мне ее разоблачать? Пусть живут, апельсины там хорошие и дешевые.

Date: 2013-09-24 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Я хотел передать мысль: если их еще никто не разоблачил, то очевидно, их непросто разоблачить. Ибо разоблачить их было бы выгодно тому, кто вполне способен на это профессионально.

Date: 2013-09-24 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Их нельзя разоблачить, они не нарушают ни один стандарт. FDA не устанавливает стандарт на organic. Это слово вообще не имеет смысла и значения в английском языке.

Date: 2013-09-24 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Я говорил не о разоблачении "misleading" стандартов, а о разоблачении их claims to the public.

Уверен, подобное разоблачение имело бы резонанс и принесло разоблачительному блогу много хитов (которые можно монетаризировать).

Date: 2013-09-24 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] vvs2002.livejournal.com
Nitpick: в штатах стандарт на органик устанавливает Department of Agriculture. См. USDA National Organic Program.

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2013-09-24 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2013-09-24 11:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-25 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] once-for-all.livejournal.com
Да нет, я такие разоблачения Whole Foods довольно часто встречаю. Недавно читала насчет меда: ни в одном образец меда, продаваемого в Trader Joe следов цветочной пыльцы обнаружить не удалось.

Date: 2013-09-25 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
>Да нет, я такие разоблачения Whole Foods довольно часто встречаю

А ссылочку можно?

Насчет меда не понял - это, что, не был цветочный мед? Т.е. mislabeled?

И какое отношение это имеет к сертификаци курятины?

Date: 2013-09-25 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
если бы в органических курах не было гормонов, они бы здохли прямо в яйце. Гормоны - необходимая вещь для всех живых организмов

Date: 2013-09-25 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Имеются в виду добавление гормонов в корм.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 30th, 2025 06:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios