о предлогах и согласовании
Mar. 6th, 2002 12:16 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaЕсть два слова. Глава и глава.
"Глава" в значении, например, "глава книги".
"Глава" в значении, например, "глава организации".
У них одинаковое происхождение. Они склоняются одинаково: глава, главы, главе, главу, главою, о главе. В словарях их приводят в одном гнезде, т.е. их можно считать одним и тем же словом, с разными значениями.
Но.
"в главе" - означает, совершенно точно, "в главе книги".
"во главе" - означает, совершенно точно, "во главе организации".
Бедные иностранцы, изучающие русский!
(эта запись уже сутки лежит в черновике недописанная)
Нет, надо всё же разобраться.
У меня была длинная, красивая цепочка мыслей по этому поводу. Но я теперь понял что она неверна. Собственно, сразу должен был понять.
Цепочка была такая (в общих чертах). Действительно, получается, что две разных формы предлога различают два разных значения слова "глава". Можно ли из этого вывести какие-то заключения по поводу того, как слова хранятся в "лексиконе" мозга (используя терминологию хомскианской школы)? И ещё - об интуиции. Когда я пытаюсь сказать "в главе организации", мне кажется, что это фонетически нескладно и что обилие согласных требует присутствия гласной посередине: во главе организации. Но, с другой стороны, вполне нормальная фраза "в главе книги" показывает, что это ощущение - самообман. Я бессознательно пытаюсь найти обоснование для себя самого этого ощущения "неправильности", и нахожу неверное обоснование.
Теперь о том, почему всё это неверно. Всё же "во главе" - не есть результат применения предлога в/во к слову "глава" в значении "начальник". "Во главе" есть независимая словарная единица, устойчивая идиома, к-ю нужно рассматривать отдельно (и хранится во внутреннем "лексиконе" она отдельно). Как это доказывается? Очень просто. Фразой "и что тебе нравится в главе администрации президента, я никак не могу понять".
Т.е. в тех случаях (редких) когда к слову "глава" нужно пристроить "настоящий" предлог в, пристраивается именно в, а не во. Довольно просто, на самом деле, надо было сразу догадаться.
Вот. Теперь всё верно, кажется. Или нет? Совсем голова не работает.
"Глава" в значении, например, "глава книги".
"Глава" в значении, например, "глава организации".
У них одинаковое происхождение. Они склоняются одинаково: глава, главы, главе, главу, главою, о главе. В словарях их приводят в одном гнезде, т.е. их можно считать одним и тем же словом, с разными значениями.
Но.
"в главе" - означает, совершенно точно, "в главе книги".
"во главе" - означает, совершенно точно, "во главе организации".
Бедные иностранцы, изучающие русский!
(эта запись уже сутки лежит в черновике недописанная)
Нет, надо всё же разобраться.
У меня была длинная, красивая цепочка мыслей по этому поводу. Но я теперь понял что она неверна. Собственно, сразу должен был понять.
Цепочка была такая (в общих чертах). Действительно, получается, что две разных формы предлога различают два разных значения слова "глава". Можно ли из этого вывести какие-то заключения по поводу того, как слова хранятся в "лексиконе" мозга (используя терминологию хомскианской школы)? И ещё - об интуиции. Когда я пытаюсь сказать "в главе организации", мне кажется, что это фонетически нескладно и что обилие согласных требует присутствия гласной посередине: во главе организации. Но, с другой стороны, вполне нормальная фраза "в главе книги" показывает, что это ощущение - самообман. Я бессознательно пытаюсь найти обоснование для себя самого этого ощущения "неправильности", и нахожу неверное обоснование.
Теперь о том, почему всё это неверно. Всё же "во главе" - не есть результат применения предлога в/во к слову "глава" в значении "начальник". "Во главе" есть независимая словарная единица, устойчивая идиома, к-ю нужно рассматривать отдельно (и хранится во внутреннем "лексиконе" она отдельно). Как это доказывается? Очень просто. Фразой "и что тебе нравится в главе администрации президента, я никак не могу понять".
Т.е. в тех случаях (редких) когда к слову "глава" нужно пристроить "настоящий" предлог в, пристраивается именно в, а не во. Довольно просто, на самом деле, надо было сразу догадаться.
Вот. Теперь всё верно, кажется. Или нет? Совсем голова не работает.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2002-03-05 02:44 pm (UTC)Òîãäà ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âû ïðàâû íàñ÷åò èäèîìàòè÷íîñòè. Ìíå âñïîìèíàåòñÿ âûðàæåíèå *ñòàâèòü âî ãëàâó óãëà*. Íàâåðíÿêà çäåñü åñòü êàêàÿ-òî ñâÿçü. Ëèáî â ñëó÷àå ñ âûðàæåíèåì *âî ãëàâå îðãàíèçàöèè* óòðà÷åíà èäèîìàòè÷íîñòü, ïî êðàéíåé ìåðå, ìû åå óæå ïî÷òè íå çàìå÷àåì, ëèáî îáðàçîâàíî ïî àíàëîãèè, íî òóò óæå ìîæíî ðàçáèðàòüñÿ.
Îé, ÷òî-òî ÿ íà ñîííóþ ãîëîâó òàêîå íàïèñàëà...
Re:
Date: 2002-03-05 02:51 pm (UTC)Äà-äà, âñ¸ ïðàâèëüíî. Èìåííî ýòî ìíå è íàäî áûëî â ïåðâóþ î÷åðåäü ïîíÿòü, à ÿ çàòîðìîçèë.
Ëèáî â ñëó÷àå ñ âûðàæåíèåì *âî ãëàâå îðãàíèçàöèè* óòðà÷åíà èäèîìàòè÷íîñòü, ïî êðàéíåé ìåðå, ìû åå óæå ïî÷òè íå çàìå÷àåì,
ß äóìàþ, ÷òî ýòî âåðíî. Ò.å. èäèîìàòè÷íîñòü åñòü, íî îíà ñèëüíî ñòóø¸âûâàåòñÿ áëèçîñòüþ çíà÷åíèé è èñïîëüçîâàíèÿ. "Îí ñòàë ãëàâîé îðãàíèçàöèè" è "îí âñòàë âî ãëàâå îðãàíèçàöèè" î÷åíü áëèçêè ïî ñìûñëó. Ïîýòîìó, ÿ äóìàþ, åñòåñòâåííî, ÷òî êàæåòñÿ, áóäòî "âî ãëàâå" - "îáû÷íîå" ñî÷åòàíèå ïðåäëîãà è ñóùåñòâèòåëüíîãî, à íå èäèîìà.
no subject
Date: 2002-03-05 03:20 pm (UTC)Îñòàåòñÿ ðåäêàÿ è ñîâñåì óæå èñêóññòâåííàÿ êîíñòðóêöèÿ "÷òî íàì (ðîññèéñêèì ãîññëóæàùèì) ÍÐÀÂÈÒÑß â ãëàâå àäìèíèñòðàöèè". Äà è òîæå - âðÿä ëè. "×òî íðàâèòñÿ â õàðàêòåðå (ñòèëå ðàáîòû, ñëàâíîì ïðîøëîì è ò.ä.) ãëàâû àäìèíèñòðàöèè" - ñêîðåå òàê.
Re:
Date: 2002-03-05 03:24 pm (UTC)"Â ãëàâå ïðî...", "â ãëàâå øåñòîé", "â ãëàâå <íàçâàíèå ãëàâû>" - âñå ýòè âàðèàíòû, ïî-ìîåìó, âïîëíå åñòåñòâåííû.
no subject
Date: 2002-03-05 03:28 pm (UTC)Êñòàòè, âîïðîñ âñå æå îñòàåòñÿ îòêðûòûì - ïî÷åìó âñå-òàêè *ÂÎ ãëàâå óãëà*, ê ïðèìåðó, åñëè ýòî âûðàæåíèå - èñõîäíî-èäèîìàòè÷íîå. Ïî÷åìó ïðåäëîã *âî*, ÷åì îáîñíîâàííî åãî óïîòðåáëåíèå?Èëè äëÿ èäèîìàòè÷íîñòè òðóäíî íàéòè îáîñíîâàíèå?Åñëè òàê, ÿ ñîãëàøóñü, ò. ê ïèøó ñåé÷àñ äèïëîì êàê ðàç ïî èäèîìàì, òàì îáîñíîâàòü îáðàçîâàíèå èäèîìû ñ ò.ç çäðàâîãî ñìûëñà è ãðàììàòèêè ïîðîé î÷åíü òðóäíî.
no subject
Date: 2002-03-05 03:29 pm (UTC)no subject
Date: 2002-03-05 03:30 pm (UTC)Ñîâñåì íå àíàëîãè÷íûé, íî, ïî-ìîåìó, ëþáîïûòíûé ïðèìåð èç ôèíñêîãî: ïàäåæ èíåññèâ ìîæåò îçíà÷àòü êàê íàõîæäåíèå ÷åãî-òî â ÷¸ì-òî (Teetä on mukissa -- ÷àé â êðóæêå),
òàê è òåñíîå ïðèìûêàíèå ÷åãî-òî ê ÷åìó-òî (Mukissa on korva -- ó êðóæêè ("â êðóæêå") åñòü ðó÷êà, Lakki on päässä -- øàïêà íà ãîëîâå ("â ãîëîâå")).
Re:
Date: 2002-03-05 03:31 pm (UTC)no subject
Ýòîò ñëó÷àé ìíå áûë èíòåðåñåí èìåííî ñèíòàêñè÷åñêèì ðàçäåëåíèåì âàðèàíòîâ îäíîãî ñëîâà, ê-å, ìíå êàçàëîñü, áóäåò íåëåãêî îáúÿñíèòü â ðàìêàõ îðòîäîêñàëüíîé õîìñêèàíñêîé òåîðèè. Íî åñëè ýòî èäèîìà, êàê äåéñòâèòåëüíî è îáñòîèò äåëî, òî ïðîáëåìû íå âîçíèêàåò.
no subject
Date: 2002-03-05 06:51 pm (UTC)Êèëëåð âûñòðåëèë â ãëàâó ôèðìû. Âî ãëàâó ôèðìû ïðèøëîñü ïîñòàâèòü íîâîãî ÷åëîâåêà.
 èìÿ ïåðåìåííîé íåîáõîëèìî âñòàâèòü íåñêîëüêî ñèìâîëîâ... Âî èìÿ èäåé ñâîáîäû è ñïðàâåäëèâîñòè
 - óêàçûâàåò ìåñòî, âî - êàêóá-òî àáñòðàêòíóþ õàðàêòåðèñòèêó, íî íå ìåñòî
no subject
Date: 2002-03-05 08:36 pm (UTC)Re:
Date: 2002-03-05 11:47 pm (UTC)Äà, åù¸ îäèí õîðîøèé ïðèìåð, ñïàñèáî!
 - óêàçûâàåò ìåñòî, âî - êàêóá-òî àáñòðàêòíóþ õàðàêòåðèñòèêó, íî íå ìåñòî
Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî âî óæå íå ìîæåò ñ÷èòàòüñÿ ïîëíîöåííûì ïðåäëîãîì. Îí íå ñîåäèíÿåòñÿ ñ ëþáûì ñóùåñòâèòåëüíûì, à òîëüêî ñ íåáîëüøèì ñïèñêîì èñêëþ÷åíèé: âî èìÿ, âî ìíî* (ãî, æåñòâå, è ò.ï.), âî äâîðå, âî äâîðöå, âî ãëàâå, âî ãëàâó, âî çäðàâèå... åù¸ ìîæåò äåñÿòîê íàñêðåá¸òñÿ :)
no subject
Date: 2002-03-05 11:53 pm (UTC)"Êàê âî ãîðîäå òî áûëî â Êèåâå" ( èëè äàæå òàê "Êàê âî ãîðîäå òî áûëî âî Ïóòèâëå" )
"Âûåõàë Äîáðûíÿ âî ÷èñòî ïîëå".
----
Óêàçàííûé
íå çíàåòå ëè Àíàòîëèé,
Date: 2002-03-06 07:49 pm (UTC)