о предлогах и согласовании

[avva]

Есть два слова. Глава и глава.
"Глава" в значении, например, "глава книги".
"Глава" в значении, например, "глава организации".

У них одинаковое происхождение. Они склоняются одинаково: глава, главы, главе, главу, главою, о главе. В словарях их приводят в одном гнезде, т.е. их можно считать одним и тем же словом, с разными значениями.

Но.

"в главе" - означает, совершенно точно, "в главе книги".
"во главе" - означает, совершенно точно, "во главе организации".

Бедные иностранцы, изучающие русский!

---

(эта запись уже сутки лежит в черновике недописанная)
Нет, надо всё же разобраться.

У меня была длинная, красивая цепочка мыслей по этому поводу. Но я теперь понял что она неверна. Собственно, сразу должен был понять.

Цепочка была такая (в общих чертах). Действительно, получается, что две разных формы предлога различают два разных значения слова "глава". Можно ли из этого вывести какие-то заключения по поводу того, как слова хранятся в "лексиконе" мозга (используя терминологию хомскианской школы)? И ещё - об интуиции. Когда я пытаюсь сказать "в главе организации", мне кажется, что это фонетически нескладно и что обилие согласных требует присутствия гласной посередине: во главе организации. Но, с другой стороны, вполне нормальная фраза "в главе книги" показывает, что это ощущение - самообман. Я бессознательно пытаюсь найти обоснование для себя самого этого ощущения "неправильности", и нахожу неверное обоснование.

Теперь о том, почему всё это неверно. Всё же "во главе" - не есть результат применения предлога в/во к слову "глава" в значении "начальник". "Во главе" есть независимая словарная единица, устойчивая идиома, к-ю нужно рассматривать отдельно (и хранится во внутреннем "лексиконе" она отдельно). Как это доказывается? Очень просто. Фразой "и что тебе нравится в главе администрации президента, я никак не могу понять".

Т.е. в тех случаях (редких) когда к слову "глава" нужно пристроить "настоящий" предлог в, пристраивается именно в, а не во. Довольно просто, на самом деле, надо было сразу догадаться.

Вот. Теперь всё верно, кажется. Или нет? Совсем голова не работает.

Comments

[jenechka.livejournal.com]

Ìèíóòî÷êó. Ïîïðàâüòå ìåíÿ,ÿ , íàâåðíÿêà, òîæå ñïëþ è ïëîõî ñîîáðàæàþ, íî ìíå êàæåòñÿ, *âî ãëàâå îðãàíèçàöèè* - íå ÿâëÿåòñÿ ôîðìîé ñëîâîñî÷åòàíèÿ *ãëàâà îðãàíèçàöèè*.  ïåðâîì ñëó÷àå ÿâíî íàïðàøèâàåòñÿ ãëàãîë *áûòü* - *áûòü âî ãëàâå îðãàíèçàöèè*, òî åñòü çäåñü *ãëàâà* - èçíà÷àëüíî íå èìååò çíà÷åíèå *íà÷àëüíèê*, íåò? Ôîðìîé ñëîâîñî÷åòàíèÿ *ãëàâà îðãàíèçàöèè* áóäåò ôðàçà *ìíå íðàâèòñÿ â (êîì?)ãëàâå îðãàíèçàöèè åãî ìåòîäû ðàáîòû*
Òîãäà ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âû ïðàâû íàñ÷åò èäèîìàòè÷íîñòè. Ìíå âñïîìèíàåòñÿ âûðàæåíèå *ñòàâèòü âî ãëàâó óãëà*. Íàâåðíÿêà çäåñü åñòü êàêàÿ-òî ñâÿçü. Ëèáî â ñëó÷àå ñ âûðàæåíèåì *âî ãëàâå îðãàíèçàöèè* óòðà÷åíà èäèîìàòè÷íîñòü, ïî êðàéíåé ìåðå, ìû åå óæå ïî÷òè íå çàìå÷àåì, ëèáî îáðàçîâàíî ïî àíàëîãèè, íî òóò óæå ìîæíî ðàçáèðàòüñÿ.

Îé, ÷òî-òî ÿ íà ñîííóþ ãîëîâó òàêîå íàïèñàëà...

Re:

[avva.livejournal.com]

Ìèíóòî÷êó. Ïîïðàâüòå ìåíÿ,ÿ , íàâåðíÿêà, òîæå ñïëþ è ïëîõî ñîîáðàæàþ, íî ìíå êàæåòñÿ, *âî ãëàâå îðãàíèçàöèè* - íå ÿâëÿåòñÿ ôîðìîé ñëîâîñî÷åòàíèÿ *ãëàâà îðãàíèçàöèè*.

Äà-äà, âñ¸ ïðàâèëüíî. Èìåííî ýòî ìíå è íàäî áûëî â ïåðâóþ î÷åðåäü ïîíÿòü, à ÿ çàòîðìîçèë.

Ëèáî â ñëó÷àå ñ âûðàæåíèåì *âî ãëàâå îðãàíèçàöèè* óòðà÷åíà èäèîìàòè÷íîñòü, ïî êðàéíåé ìåðå, ìû åå óæå ïî÷òè íå çàìå÷àåì,

ß äóìàþ, ÷òî ýòî âåðíî. Ò.å. èäèîìàòè÷íîñòü åñòü, íî îíà ñèëüíî ñòóø¸âûâàåòñÿ áëèçîñòüþ çíà÷åíèé è èñïîëüçîâàíèÿ. "Îí ñòàë ãëàâîé îðãàíèçàöèè" è "îí âñòàë âî ãëàâå îðãàíèçàöèè" î÷åíü áëèçêè ïî ñìûñëó. Ïîýòîìó, ÿ äóìàþ, åñòåñòâåííî, ÷òî êàæåòñÿ, áóäòî "âî ãëàâå" - "îáû÷íîå" ñî÷åòàíèå ïðåäëîãà è ñóùåñòâèòåëüíîãî, à íå èäèîìà.

[bbb.livejournal.com]

Ïîêà íàðîä ñïèò, äîáàâëþ ñâîé ëîìàíûé ãðîøèê. Íó íå ïîëó÷àåòñÿ ó ìåíÿ ïðîèçíåñòè "â ãëàâå êíèãè". Íåò òàêèõ êîíñòðóêöèé. Ìåæäó "â" è "êíèãè" âñåãäà ÷òî-òî âëåçàåò. " ïåðâîé ãëàâå", "â çàâåðøàþùåé ãëàâå", "â òîé ãëàâå, ãäå îïèñûâàåòñÿ ðàññâåò" è ò.ä.

Îñòàåòñÿ ðåäêàÿ è ñîâñåì óæå èñêóññòâåííàÿ êîíñòðóêöèÿ "÷òî íàì (ðîññèéñêèì ãîññëóæàùèì) ÍÐÀÂÈÒÑß â ãëàâå àäìèíèñòðàöèè". Äà è òîæå - âðÿä ëè. "×òî íðàâèòñÿ â õàðàêòåðå (ñòèëå ðàáîòû, ñëàâíîì ïðîøëîì è ò.ä.) ãëàâû àäìèíèñòðàöèè" - ñêîðåå òàê.

Re:

[avva.livejournal.com]

Ïîáîéòåñü Ãóãëÿ, 41000 ññûëêà ;)
"Â ãëàâå ïðî...", "â ãëàâå øåñòîé", "â ãëàâå <íàçâàíèå ãëàâû>" - âñå ýòè âàðèàíòû, ïî-ìîåìó, âïîëíå åñòåñòâåííû.

[bbb.livejournal.com]

Òàê ÿ æå ïðåäóïðåäèë - ãðîøèê, íå ðóáëü è äàæå íå äâå êîïåéêè. Íî íà ñâîåì ñòîþ. Ñ÷èòàþ ôîðìóëó "â ãëàâå" - íå âïîëíå ÷èñòîé. Åå ÷àñòîòà - ïîäîçðåâàþ - ñëåäñòâèå ñêîðîãî ïèñüìåííîãî ÿçûêà ëþäåé, íå ïåðå÷èòûâàþùèõ íàïèñàííîå èëè âîîáùå ãëóõîâàòûõ ê ñòðîþ òåêñòà. Ìíå - ñëóõ ðåæåò.

[jenechka.livejournal.com]

ß âîò òîëüêî ÷òî ïîäóìàëà - èíîñòðàíöàì, èçó÷àþùèì ðóññêèé, îò íàøåé ñ Âàìè äèñêóññèè ëåã÷å íå ñòàíåò:*â ãëàâå* - *âî ãëàâå*. Áîþñü, îíè íå ñìîãóò ðàçîáðàòüñÿ â íàøèõ ëåêñè÷åñêèõ òîíêîñòÿõ:)

Êñòàòè, âîïðîñ âñå æå îñòàåòñÿ îòêðûòûì - ïî÷åìó âñå-òàêè *ÂÎ ãëàâå óãëà*, ê ïðèìåðó, åñëè ýòî âûðàæåíèå - èñõîäíî-èäèîìàòè÷íîå. Ïî÷åìó ïðåäëîã *âî*, ÷åì îáîñíîâàííî åãî óïîòðåáëåíèå?Èëè äëÿ èäèîìàòè÷íîñòè òðóäíî íàéòè îáîñíîâàíèå?Åñëè òàê, ÿ ñîãëàøóñü, ò. ê ïèøó ñåé÷àñ äèïëîì êàê ðàç ïî èäèîìàì, òàì îáîñíîâàòü îáðàçîâàíèå èäèîìû ñ ò.ç çäðàâîãî ñìûëñà è ãðàììàòèêè ïîðîé î÷åíü òðóäíî.

Re:

[avva.livejournal.com]

Ìíå êàæåòñÿ ëîãè÷íûì, ÷òî èçíà÷àëüíî èñïîëüçîâàíèå â/âî íîñèëî áîëåå ÿðêî âûðàæåííûé ôîíåòè÷åñêèé õàðàêòåð (ê-é ñîõðàíÿåòñÿ åù¸ è ñåé÷àñ, íàïðèìåð, ó ïðåäëîãà î/îá), íî îí ïîñòåïåííî íèâåëèðîâàëñÿ â ñïèñîê èñêëþ÷åíèé-èäèîì. Êàê èìåííî ýòî ïðîèçîøëî, íàâåðíÿêà ìîæíî ïðîñëåäèòü.

[trurle.livejournal.com]

ß òóò çàìåòèë ÷òî "âî" íåñåò ÿâíûé àðõàè÷åñêèé îòòåíîê.
"Êàê âî ãîðîäå òî áûëî â Êèåâå" ( èëè äàæå òàê "Êàê âî ãîðîäå òî áûëî âî Ïóòèâëå" )
"Âûåõàë Äîáðûíÿ âî ÷èñòî ïîëå".
----
Óêàçàííûé zanuda ïðèìåð ñ "Âî èìÿ" ÿâíî ïðîèñõîäèò èç öåðêîâíîãî îáèõîäà, ïîòîìó ÷òî "Âî èìÿ îòöà, ñûíà è ñâÿòîãî äóõà".

[vvagr.livejournal.com]

"Âî ãëàâå" êîíå÷íî æå ñàìîñòîÿòåëüíûé îáîðîò. Åãî óïîòðåáëåíèå â ôðàçå "Ñ êîðîë¸ì Àðòóðîì âî ãëàâå" ïîêàçûâàåò, ÷òî íèêàêîãî ïîä÷èí¸ííîãî ñëîâà ýòà "ãëàâà" íå òðåáóåò.

[dmtr.livejournal.com]

À êàê õîìñêèàíöû îáúÿñíÿþò òîò ôàêò, ÷òî ïàäåæíûå ñèñòåìû â ðàçíûõ ÿçûêàõ ðàáîòàþò ñîâåðøåííî ïî-ðàçíîìó, ñî ñâîåé âíóòðåííåé ëîãèêîé?

Ñîâñåì íå àíàëîãè÷íûé, íî, ïî-ìîåìó, ëþáîïûòíûé ïðèìåð èç ôèíñêîãî: ïàäåæ èíåññèâ ìîæåò îçíà÷àòü êàê íàõîæäåíèå ÷åãî-òî â ÷¸ì-òî (Teetä on mukissa -- ÷àé â êðóæêå),
òàê è òåñíîå ïðèìûêàíèå ÷åãî-òî ê ÷åìó-òî (Mukissa on korva -- ó êðóæêè ("â êðóæêå") åñòü ðó÷êà, Lakki on päässä -- øàïêà íà ãîëîâå ("â ãîëîâå")).

[avva.livejournal.com]

Íå óâåðåí, ÷òî îíè âîîáùå çàíèìàþòñÿ ñòîëü ñåìàíòè÷åñêèìè âåùàìè, êàê çíà÷åíèå ïàäåæåé.

Ýòîò ñëó÷àé ìíå áûë èíòåðåñåí èìåííî ñèíòàêñè÷åñêèì ðàçäåëåíèåì âàðèàíòîâ îäíîãî ñëîâà, ê-å, ìíå êàçàëîñü, áóäåò íåëåãêî îáúÿñíèòü â ðàìêàõ îðòîäîêñàëüíîé õîìñêèàíñêîé òåîðèè. Íî åñëè ýòî èäèîìà, êàê äåéñòâèòåëüíî è îáñòîèò äåëî, òî ïðîáëåìû íå âîçíèêàåò.

[zanuda.livejournal.com]

Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ïðåäëîãè âî è â, â ýòîì ïðèìåðå íåðàâíîöåííû.

Êèëëåð âûñòðåëèë â ãëàâó ôèðìû. Âî ãëàâó ôèðìû ïðèøëîñü ïîñòàâèòü íîâîãî ÷åëîâåêà.

 èìÿ ïåðåìåííîé íåîáõîëèìî âñòàâèòü íåñêîëüêî ñèìâîëîâ... Âî èìÿ èäåé ñâîáîäû è ñïðàâåäëèâîñòè

 - óêàçûâàåò ìåñòî, âî - êàêóá-òî àáñòðàêòíóþ õàðàêòåðèñòèêó, íî íå ìåñòî

Re:

[avva.livejournal.com]

Êèëëåð âûñòðåëèë â ãëàâó ôèðìû. Âî ãëàâó ôèðìû ïðèøëîñü ïîñòàâèòü íîâîãî ÷åëîâåêà.

Äà, åù¸ îäèí õîðîøèé ïðèìåð, ñïàñèáî!

 - óêàçûâàåò ìåñòî, âî - êàêóá-òî àáñòðàêòíóþ õàðàêòåðèñòèêó, íî íå ìåñòî

Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî âî óæå íå ìîæåò ñ÷èòàòüñÿ ïîëíîöåííûì ïðåäëîãîì. Îí íå ñîåäèíÿåòñÿ ñ ëþáûì ñóùåñòâèòåëüíûì, à òîëüêî ñ íåáîëüøèì ñïèñêîì èñêëþ÷åíèé: âî èìÿ, âî ìíî* (ãî, æåñòâå, è ò.ï.), âî äâîðå, âî äâîðöå, âî ãëàâå, âî ãëàâó, âî çäðàâèå... åù¸ ìîæåò äåñÿòîê íàñêðåá¸òñÿ :)

íå çíàåòå ëè Àíàòîëèé,

[gleb.livejournal.com]

â XX âåêå â Âåëèêîáðèòàíèè áûëà âîèíñêàÿ ïîâèííîñòü?