avva: (moose)
[personal profile] avva
Это довольно простое дело, по-моему, которое зря запутывают. У слова "феминизм" есть значение, это значение не менялось последние лет сто. Словарь Ожегова говорит: "Феминизм - движение за равноправие женщин с мужчинами". Википедия более многословна: "феминизм - это конгломерат движений и идеологий, направленных на определение, достижение и защиту политического, экономического и социального равноправия женщин". Но суть та же.

Если вы за равноправие женщин - вы феминист(-ка). Все остальное - экстра. Есть феминистки, считающие, что, ну я не знаю, все мужчины - насильники? Есть, ну и что с того? Есть также атеисты, считающие, что религиозных родителей надо лишать родительских прав - они что, определяют, что такое атеизм? Были христиане, которые жгли еретиков на кострах - значит, это неотъемлемая часть христианской веры?

Это сегодня совсем не радикальная позиция - равноправие женщин. Сто лет назад она была радикальной везде, 60 лет назад - много где еще и в развитых странах, сейчас она остается радикальной главным образом в исламских странах и кое-где в Африке. Конечно, везде были и есть отморозки, искренне считающие, что женщина - не человек, но их не так уж и много. Феминизм в наше время - это нормальная позиция порядочного человека. Быть феминистом не значит участвовать в демонстрациях, не значит требовать особых прав или привилегий для женщин, не значит ненавидеть мужчин. Это значит быть за равноправие женщин, вот и все.

Вы считаете, что женщине правильно сидеть дома с детьми, а не работать? Если вы не мечтаете о том, чтобы заставить их это делать силой, вы тоже феминист. Феминизм означает, что женщины поступают, как им хочется и нравится, как и мужчины. Вы считаете, что бабы - дуры? Вы недалекий болван, но тоже, вполне возможно, феминист, если не собираетесь на этом основании отбирать у них избирательные права, доступ к образованию, к рабочим местам.

Феминизм - это нормальная позиция порядочного человека. Спросите себя: вы действительно хотите, чтобы женщины не могли распоряжаться собственным имуществом? Чтобы ваша дочь, сестра или подруга не смогла стать программистом, биологом или финансовым аналитиком, если того захочет? Чтобы изнасилованная женщина считалась шлюхой, а насильник - во мужиком? Думаю, что нет. Почти наверняка вы феминист, как и я, как и все нормальные люди в наше время. Примиритесь с этим фактом, и не стыдитесь его - ей-богу, стыдиться нечего.

Date: 2013-10-18 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] tlkh.livejournal.com
Кстати, как феминисты относятся к таким вещам:
1) женскому такси, где водителей выбирают по половому признаку?
2) женским железнодорожным вагонам, куда пускают только женщин; есть ли различие между местами в транспорте только для белых?
3) стереотипам о том, что женщин бить более предосудительно, чем мужчин?

Date: 2013-10-18 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] nuladno.livejournal.com
мы говорим о равенстве прав, не?
1) Если бы в каком-то городе существовали только женские такси - это было бы нарушением прав. А так - не. Есть сегмент рынка, который хочет ездить на женских такси. Меня как феминистку больше волнует - что это за сегмент. Если это мужики, которые требуют, чтоб таксистки были еще и блондинки и ездили топлесс - мне это противно, но с плакатами протестовать глупо. Если же это женщины, которые, в силу сложившейся вокруг крим. обстановки, боятся садиться в такси к мужчинам - то тут все логично, кроме риска самой таксистки.
2) ну в советских гостиницах не селили женщин с мужчинами в один номер, окромя семейных, и это было ко всеобщему удобству. А вагон (если плацкарта/общий) или купе поезда - та же гостиница, но на колесах. В чем проблема?
3) бить предосудительно тех, кто заведомо слабее. Найдите себе чемпионку мира по женскому боксу и бейте сколько влезет.

Date: 2013-10-18 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] tlkh.livejournal.com
1) То есть феминистки считают, что это вполне нормально - принимать на работу только женщин или только мужчин? То есть, если я напишу объявление, что на работу требуются программисты-мужчины, у феминисток не может быть никаких претензий - ведь рынок есть рынок, кто хочет - нанимает женщин, кто хочет - мужчин.

2) Вопрос не в разделении женщин и мужчин, а в существовании вагонов только для женщин, при отсутствии вагонов только для мужчин. На мой взгляд, это гендерный апартеид (дискриминация по половому признаку) в чистом виде. Если я не прав, то в чем?

3) То есть, если не известно, что женщина заведомо слабее, а есть только вероятность этого, то бить женщину не предосудительно (в смысле, не более предосудительно, чем мужчину). Я правильно понял вашу позицию?

Date: 2013-10-19 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] nuladno.livejournal.com
1)Если мусульманские женщины не могут позволить, чтоб их осматривал гинеколог-мужчина - не оставлять же их помирать от осложненных беременностей итп. Значит, в бедуинский поселок, видимо, будут искать гинеколога-женщину. Если Ваши клиенты таковы, что заболеют и помрут, если узнают, что продукт, которым они пользуются, разрабатывали женщины - а жить без этого продукта они не могут - ну, наверное, тогда нормально нанимать одних мужчин.
2) с этой вашей реалией я не знакома. Тем более что ниже товарищ сообщает, что есть и мужские вагоны.
3) нет, Вы неправильно поняли мою позицию. Бить кого бы то ни было в подавляющем большинстве случаев предосудительно.

Date: 2013-10-19 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] tlkh.livejournal.com
1. Уход от начальной постановки вопроса. Пассажиры женского такси не заболеют и не помрут, если их перевезут мужчины.

2. Ок, если существуют мужские вагоны, вопрос снимается. Я сам мало знаком, по радио слышал о введении женских вагонов, про мужские ничего не говорили. В интернете ничего конкретного не смог найти (

3. Я тоже за все хорошее против всего плохого. Но я спрашивал не про большинство случаев, а сравнительно М и Ж.

Date: 2013-10-20 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] nuladno.livejournal.com
--1. Уход от начальной постановки вопроса. Пассажиры женского такси не заболеют и не помрут, если их перевезут мужчины.

Еще раз, по буквам: если спрос на женское такси продиктован обоснованными опасениями одинокой пассажирки быть ограбленной и/или изнасилованной таксистом - то это именно Вы уходите от смысла вопроса.

3. А Вы посмотрите на постановку своего вопроса: одинаково ли отвратительно, когда мужчина бьет мужчину и когда мужчина бьет женщину. В обоих случаях у Вас бьет мужчина. О чем-то это говорит?

Date: 2013-10-20 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] tlkh.livejournal.com
1. Если мы принимаем гендерный стереотип (пусть и обоснованный), что мужчины водители опаснее для пассажиров, то чем другой стереотип (также обоснованный), что женщины-программисты не способны создать ничего серьезного, хуже? Значит, ограничения вполне оправданны.

3. То есть, ваш ответ - одинаково. Значит, не стоит считать избиение женщины более серьезным проступком, чем избиение мужчины. Принято.
Да, вы затронули еще один стереотип, о котором я не писал. Женщинам считается позволительно распускать руки, осуждают обычно мужчин.

Date: 2013-10-21 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] rjsullivan.livejournal.com
//То есть, если я напишу объявление, что на работу требуются программисты-мужчины

Несколько месяцев действует закон, который запрещает такое.

Date: 2013-10-22 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] tlkh.livejournal.com
Женскому такси придется закрываться?

Date: 2013-10-22 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] rjsullivan.livejournal.com
Нет, ведь персонал уже набран. Да и при желании обосновать необходимость наличия водителей только женского пола тоже можно.

Date: 2013-10-22 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] tlkh.livejournal.com
Ну, персонал надо обновлять время от времени.
Вроде как закон не предусматривает никакого "обоснования необходимости"

Date: 2013-10-22 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] rjsullivan.livejournal.com
"Запрещается распространение информации о свободных рабочих местах или вакантных должностях, содержащей сведения о каком бы то ни было прямом или косвенном ограничении прав или об установлении прямых или косвенных преимуществ в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, а также других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работников, за исключением случаев, в которых право или обязанность устанавливать такие ограничения или преимущества предусмотрены федеральными законами (информации о свободных рабочих местах или вакантных должностях, содержащей ограничения дискриминационного характера).

Лица, распространяющие информацию о свободных рабочих местах или вакантных должностях, содержащую ограничения дискриминационного характера, привлекаются к административной ответственности, установленной законодательством Российской Федерации об административных правонарушениях." (п. 6 ст. 25 Закона Российской Федерации от 19 апреля 1991 года N 1032-I "О занятости населения в Российской Федерации")

Date: 2013-10-22 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] tlkh.livejournal.com
Вот и я про то - никаких обоснований не предусматривается, кроме ФЗ.
Единственный подходящий ФЗ, который я знаю - это список профессий, запрещенных для женщин.

Date: 2013-10-22 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] rjsullivan.livejournal.com
"не связанных с деловыми качествами работников"

Ясное дело, что для женского стриптиза мужчина-кандидат не подходит.

Date: 2013-10-22 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] tlkh.livejournal.com
Ясно из здравого смысла или из формулировки закона?

Date: 2013-10-22 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] rjsullivan.livejournal.com
Наши законы так написаны зачастую, что ими можно вертеть как угодно.

Date: 2013-10-22 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] tlkh.livejournal.com
Мы говорим о конкретном законе.
При анализе законов здравый смысл нужно отключить и следовать букве. Вертеть можно только при нечеткости формулировок, допускающие двоякое толкование. Тут же все однозначно и никакого пространства для верчения нет:

1) указывать пол в вакансиях можно ТОЛЬКО в случаях, предусмотренных ФЗ
2) фраза "не связанных с деловыми качествами работников" относится к "другим обстоятельствам", то есть не относится к указанию пола. Значит, даже если пол работника взаимосвязан с деловыми качествами на данной работе, это не дает разрешение указывать требуемый пол в вакансии.

Следовательно, запрет на указание пола распространяется и на вакансии танцовщиц стриптиза, и даже на вакансии суррогатных матерей. Про такси я уже не говорю.

Date: 2013-10-21 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] rjsullivan.livejournal.com
//Меня как феминистку больше волнует - что это за сегмент.

В моём городе это мусульманки.

Date: 2013-10-18 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
2) женским железнодорожным вагонам, куда пускают только женщин;

Когда я был в командировке - меня оба спрашивали - какой вагон я хочу - мужской или женский. При том, что ошибиться в моём гендере невозможно. Слышал про женщин, сознательно выбирающих мужской вагон.
На вопрос - в кассе ответили - "а если Вы так хотите?"

В общем, что-то в этих вагонах есть неоднозначное...

February 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 67
8 9 10111213 14
15 16 17 18192021
2223 24 25262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 09:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios