avva: (moose)
[personal profile] avva
The War of Rape - потрясающе интересная, очень длинная статья об истории Джейми Ли Джонс, девушки, которую не изнасиловали сослуживцы, когда она работала в фирме KBR, пославшей ее по военному контракту в Ирак.

Сразу скажу, что эта история не похожа на истории об очевидно несправедливых судебных решениях в Америке, которые я в последнее время несколько раз пересказывал. Тут судебная система, и криминальная, и гражданская, как раз сработали правильно. Это скорее о том, как работает масс-медиа в сочетании с политикой.

Джейми Ли Джонс было 20 лет, когда она в 2005 году вызвалась работать в Ираке (опасно, зато зарплата в три раза больше). Буквально через три дня после прибытия на военную базу близ Багдада она провела ночь с другим работником той же компании, с которым познакомилась на вечеринке. На следующий день она обратилась к врачу с утверждением, что ее изнасиловали; врач обследовал ее, взял стандартные пробы для анализов и послал их в лабораторию в Америку. Через несколько дней компания послала Джонс обратно в Америку.

Джонс утверждала, что поздно вечером в ее комнату зашли несколько сослуживцев, они дали ей что-то выпить, она отключилась, проснулась уже утром с многочисленными синяками и ранами, которые свидетельствуют о групповом изнасиловании; что компания пыталась замять дело и потерять собранные врачом анализы и результаты обследования; что ее держали полдня в запертой комнате без телефона, а потом бесцеремонно посадили на самолет в Штаты. Вскоре ее история попала на страницы газет и в телевидение, особенно после того, как выяснилось, что Джонс не может подать в суд на компанию: в ее контракте написано, что все рабочие конфликты решаются исключительно через арбитраж. Джонс начала медия-кампанию с целью отменить это несправедливое положение, и ее поддержали политики, в частности сенатор Ал Франкен. Она появлялась на главных политических ток-шоу в Америке. Канал HBO включил историю о ее борьбе в фильм о половом насилии. В итоге был принят закон, по которому Пентагону запрещено использовать фирмы-контракторы, которые не дают работникам подавать в суд за сексуальные преследования на рабочем месте. Меж тем и без этого закона Джонс наконец добилась рассмотрения в суде ее иска к KBR.

На суде в 2011 году это все развалилось, и присяжные довольно быстро признали обвинения Джонс полностью необоснованными. Оказалось, что до работы в KBR у нее есть богатое прошлое с несколькими обвинениями бойфрендов в изнасиловании, ни одно из которых не подтвердилось, и многочисленными жалобами врачам на разные болезни, которые оказывались неподтвержденными. Оказалось, что многочисленные свидетельства сослуживцев в Ираке подтверждают, что был секс с одним человеком, по обоюдному согласию, и на следующее утро она поначалу общалась с другими, как ни в чем не бывало. Оказалось, что анализы никто не терял и не скрывал, и кроме семени человека, с которым она переспала, больше ничего не нашлось. Итд. итд. итд. Все это подробно описано в статье.

Судебная система сработала правильно: сначала криминальная - еще в 2008 году следователи поняли, что бесперспективно пытаться доказать, что было изнасилование, и не предъявили никому никаких обвинений - а затем и гражданская. Но 'осадочек остался'. Стефани Менсимер подробно описывает в своей статье, как практически никто из журналистов, политиков, ведущих ток-шоу, так много говоривших о Джонс, проталкивающих закон на основе ее рассказа, гневно обвинявших республиканских политиков, которые были против этого закона - как никто почти из них ничего не написал и не сказал об исходе ее иска, и отказался беседовать с журналисткой теперь об этом деле. Более того, те сайты и блоги, которые написали об исходе иска (феминистской направленности в основном), обычно ругали вердикт и писали о том, что подлым адвокатам богатой KBR удалось скрыть улики и развернуть дело в свою сторону. Для того, чтобы понять, насколько действительно из версии Джонс суд не оставил камня на камне, нужно было, чтобы кто-то прочитал все транскрипты суда и вердикт, и этим занялась только вот эта Стефани Мерсимер, журналистка, часто пишущая на феминистские темы, между прочим, и в прошлом писавшая статьи "за" Джонс. Ей не давало покоя и свербило желание понять, что же все-таки случилось, и она раскопала, перелопатила всю эту информацию и написала эту длинную статью, но если бы не нашлось ее, то скорее всего никто бы этим не занялся, и в сознании широкой публики Джейми Ли Джонс так и осталась бы жертвой жесткого изнасилования, которую оболгала богатая коррумпированная фирма-контрактор.

Re: ПОРАЗИТЕЛЬНЫЙ КОМЕНТ

Date: 2013-10-25 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
Ну, в суд идут обычно тогда, когда мнения разошлись. Вот меня и интересует — чьё мнение предлагается учитывать.

Re: ПОРАЗИТЕЛЬНЫЙ КОМЕНТ

Date: 2013-10-25 10:57 am (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
До возникновения конфликтов контрагенты согласились на порядок, в котором эти конфликты будут решаться. Вместо государственного суда - арбитраж. Это мнение не одного из них, а всех вместе, зафиксированное в контракте. При чём здесь депутаты?
Edited Date: 2013-10-25 10:58 am (UTC)

Re: ПОРАЗИТЕЛЬНЫЙ КОМЕНТ

Date: 2013-10-25 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
Это не мнение всех вместе, это БЫВШЕЕ мнение всех вместе.

Re: ПОРАЗИТЕЛЬНЫЙ КОМЕНТ

Date: 2013-10-25 10:34 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Любой контракт выражает бывшее согласие контракторов. Это не повод не принимать его во внимание.

Re: ПОРАЗИТЕЛЬНЫЙ КОМЕНТ

Date: 2013-10-26 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
Это не повод также не обращаться в суд.

Re: ПОРАЗИТЕЛЬНЫЙ КОМЕНТ

Date: 2013-10-26 12:24 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Это повод обращаться с конфликтами в тот суд, который указан в договоре. Необязательно государственный.

Re: ПОРАЗИТЕЛЬНЫЙ КОМЕНТ

Date: 2013-10-26 12:34 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
А если в контракте сказано "только в этот", то контракт выполнять не надо?

Re: ПОРАЗИТЕЛЬНЫЙ КОМЕНТ

Date: 2013-10-26 12:55 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Так вот именно в этом и состоял мой первоначальный вопрос: почему вы полагаете, что ваше мнение, или мнение депутатов, или ещё чьё-то, насчёт некоторого момента, которое касается только участников договора и по которому есть их письменное согласие, важнее их мнения?

Re: ПОРАЗИТЕЛЬНЫЙ КОМЕНТ

Date: 2013-10-26 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
Ещё раз для тупых: нет никакого "их мнения", потому что их мнения РАЗЛИЧНЫ.

Re: ПОРАЗИТЕЛЬНЫЙ КОМЕНТ

Date: 2013-10-26 01:02 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Нет-нет, так не пойдёт. Вы только что сказали, что нужно пренебречь мнением, записанным в контракте, т.е. именно общим мнением.

Можно спросить то же самое по-другому. Общее правило таково: в случае любого конфликта, затрагивающего предмет контракта, принято придерживаться согласия сторон, изложенного в контракте, независимо от текущих разногласий. Вы делаете из этого правила исключение, если согласие было зафиксировано насчёт одного из возможных пунктов, а именно способа урегулирования конфликта. В чём отличие этого пункта от других, что вы к нему относитесь по-особому? Почему вы отказываете дееспособным людям в возможности до возникновения конфликта согласовать способ, каким они его будут решать?
Edited Date: 2013-10-26 01:07 pm (UTC)

Re: ПОРАЗИТЕЛЬНЫЙ КОМЕНТ

Date: 2013-10-26 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
> нужно пренебречь мнением, записанным в контракте, т.е. именно общим мнением.

Общим БЫВШИМ мнением.

> Общее правило таково: в случае любого конфликта, затрагивающего предмет контракта, принято придерживаться согласия сторон, изложенного в контракте

Нет такого общего правила. Нигде.

> Почему вы отказываете дееспособным людям в возможности до возникновения конфликта согласовать способ, каким они его будут решать?

Потому же, почему отказываю дееспособным людям, например, продаваться друг другу в рабство.

Re: ПОРАЗИТЕЛЬНЫЙ КОМЕНТ

Date: 2013-10-26 01:18 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
>Нет такого общего правила. Нигде.

Как это нет? В контракте написано: А поставляет к концу месяца для Б три тонны сала, Б переводит А в течение 10 дней после поставки ведро денег. Если к моменту поставки А захочет поставить две тонны сала, или поставить их в следующем месяце, или же Б решит обойтись горстью денег, то это будет нарушение контракта. Их текущие разногласия насчёт объемов и сроков поставки не важны, если есть подписанный договор. Это общее правило.

>Потому же, почему отказываю дееспособным людям,
>например, продаваться друг другу в рабство.

О, это уже что-то. Но для меня эта аналогия не вполне прозрачна. Вы можете назвать объединяющий эти два случая признак, по которому их можно противопоставить обычным, "действующим" нормам контракта?

Re: ПОРАЗИТЕЛЬНЫЙ КОМЕНТ

Date: 2013-10-26 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
> то это будет нарушение контракта.

Угу. И они либо передоговорятся, либо пойдут в суд.

> Вы можете назвать объединяющий эти два случая признак, по которому их можно противопоставить обычным, "действующим" нормам контракта?

Не вижу необходимости.

Re: ПОРАЗИТЕЛЬНЫЙ КОМЕНТ

Date: 2013-10-26 01:30 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Ок, не хотите - как хотите.

Re: ПОРАЗИТЕЛЬНЫЙ КОМЕНТ

Date: 2013-10-26 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
А вы очень хотите свести всё к ЕДИНСТВЕННОМУ исключению из вашего "общего правила"? Не получится.

Re: ПОРАЗИТЕЛЬНЫЙ КОМЕНТ

Date: 2013-10-26 01:36 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Нет, я хочу понять ваши критерии. Ок, пусть не одно правило, но вы же не случайным образом относите положения к одной или другой категории? Мне интересно понять.

Re: ПОРАЗИТЕЛЬНЫЙ КОМЕНТ

Date: 2013-10-26 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
Разумеется. Но я не робот, и не могу провести чёткую границу между допустимым и недопустимым. Есть безусловно недопустимое — запрещать человеку обращаться в суд, или делать его рабом (что, кстати, близкие вещи), есть безусловно допустимое — требовать с человека по контракту поставить три вагона железных чушек — есть промежуточное, по поводу чего я не могу составить чёткого мнения.

Re: ПОРАЗИТЕЛЬНЫЙ КОМЕНТ

Date: 2013-10-26 01:50 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Так ведь речь не идёт о запрете обращаться в суд. Речь идёт только о замене государственного суда третейским. Я детально не выяснял, но слышал отзывы, что такие суды чуть ли не по всем параметрам кроют государственные, и в первую очередь - по времени рассмотрения. Потому что им нужно как-то с государством конкурировать. Т.е. то, что в государственном суде займёт год, арбитражом может быть не менее качественно рассмотрено за недели.

Даже если всё не настолько радужно, как я слышал, я не вижу причин априори считать государственный суд лучше частного арбитража. Пусть мы не можем утверждать и обратного - но уж разрешить сторонам договора составить своё мнение об этом и записать его в контракт мы, имхо, не только можем, но и должны.

Re: ПОРАЗИТЕЛЬНЫЙ КОМЕНТ

Date: 2013-10-26 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
Да пусть записывают, кто ж им запрещает. И я готов согласиться, что арбитраж может быть лучше суда. Но это НЕ НАМ решать. Это решать тем, кому суд нужен. И тогда, когда он им нужен. Так что пусть записывают, бумага всё стерпит. Но решать им всё равно ещё предстоит.

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 4th, 2026 11:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios