avva: (moose)
[personal profile] avva
Вот в Фейсбуке один критик пишет:
К вопросу о каторге и Достоевском.

Вот Герман, "Трудно быть богом" без всяких сносок - самый выдающийся фильм этого года и еще лет на десять вперед. Что там происходит внутри фильма, объяснять не надо - имеющий воображение да вообразит. И да, появление такого фильма невозможно представить ни в одной другой стране мира, кроме России.

Вот Триер - официально главный режиссер мира на данный момент. Вот "Нимфоманка" - уже сейчас очевидно, что шедевр. Как не менее очевидно, что такой фильм в России не появится более-менее никогда.

И тот, и другой гении.

И тот, и другой снимают так, что только держись.

Но только фильмы их разные - в той же степени, в которой разнится общество и действительность, против которой они, как настоящие художники, бунтуют.

Ну и дальше он развивает тему того, что в мире Триера жить приятнее, легче и комфортнее, чем в мире Германа. Ну да это ладно, про миры. Мне про режиссеров тут подумалось.

Не знаю, как там у Германа - надо подождать и посмотреть фильм. Сильные у меня сомнения заранее, если судить по отзывам, что видел до сих пор... но можно подождать и посмотреть.

Но про фон Триера - я подумал просто, что мог бы жить в мире, в котором фон Триер - "главный режиссер мира". Ну так сложилось бы в юности, несколько хороших случайностей, которые произошли, не произошли бы. И как хорошо, что этого не случилось, и что я в этом мире не живу.

Date: 2013-11-23 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
Как раз сейчас думал о том, как меня тошнит от Триера.

Германа, наверное, попробую посмотреть, хотя по-моему ни одного его фильма до конца не досмотрел.
Просмотрел, кстати, про него статью Злобина (он был что ли ассистентом режиссера). У меня осталось ощущение, что настоящее великое произведение искусства не может рождаться в таких муках. То есть ясно, что в муках должно, но в каких-то не таких.

Date: 2013-11-23 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Мир, в котором живет Триер, ужасен. Но мир Германа еще ужаснее. Это, как две жуткие бесконечности: 1/х и 1/х в квадрате.

Date: 2013-11-23 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com
>> И как хорошо, что этого не случилось, и что я в этом мире не живу.

Чем же это хорошо?
Триер, конечно, неоднороден и местами спорен, однако действительно шедевры у него встречаются, та же "меланхолия", например.
Я действительно не знаю современного режиссера который был бы сравним с Триером. Не Вуди Аллен же...

Date: 2013-11-23 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Согласна с Вами. И тоже люблю смотреть фильмы Триера.
Но это вовсе не значит, что я хотела бы жить в созданном им мире.

Date: 2013-11-23 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] vvyy.livejournal.com
А речь-то, наоборот, о мире создавшем его,

Date: 2013-11-23 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
А. Спасибо, сходила по ссылке и прочла. То есть, речь просто о Копенгагене и Москве (Герман вообще-то в Питере жил, ну да ладно)? Или я опять не так поняла?

Date: 2013-11-24 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com
Лично я понял Авву так, что он не хотел бы быть человеком, который считал бы Триера режиссером номер один. Другими словами, Авва не принадлежит к миру уважающих Триера и гордится этим. Что мне и странно.

Date: 2013-11-23 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] pr-x.livejournal.com
Триер всегда был занудой.
Герман, к сожалению, потихоньку стал.
Но Лапшин - вечная удача, и наверно - вполне себе вечное оправдание

Date: 2013-11-23 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com
А почему все это сказано "к вопросу о каторге и Достоевском" ? Вроде бы ни Герман, ни фон Триер на каторгу не попадали.
Edited Date: 2013-11-23 06:07 am (UTC)

Date: 2013-11-23 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Похоже, предполагается что общество создавшее германа, оно духовная каторга такая. Насчет триера, правда, не знаю.

Date: 2013-11-24 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] domingos-daguia.livejournal.com
Потомок Достоевского в какой-то среде, едва не на приёме у Путина (не слежу за этим) отметился заявлением, что каторга "пошла его прадеду на пользу". Точный текст не проверял, но возможно, это даст какой-то ключ к выдающейся мысли безымянного критика.

Date: 2013-11-23 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] operchik.livejournal.com
даже не знаю, что ужасней. оба мира непригодны для жизни

Date: 2013-11-23 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] enternet.livejournal.com
Суть творчества Триера - выжать из зрителя слезу любыми методами. Подлое манипулирование.

Date: 2013-11-25 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/sorcerer_/
+1
И ведет он себя при этом как 6-ти летняя девочка.
Мудака видно издалека.

Date: 2013-11-23 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Как это официально главный режиссер?! А этот чувак с усами, все с Путиным целуется? Он, по-моему, официально главный. В его мире, кстати, жить - вот это да, страшно. А Триер просто неврастеник.

Date: 2013-11-23 09:45 am (UTC)
ak_47: (default)
From: [personal profile] ak_47
Там же говорят что Триер не просто главный режиссер мира, а старший экон официально главный режиссер мира. Так что отставить сомневаться.

Date: 2013-11-23 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] theshadeck.livejournal.com
Я правильно понимаю, что фильм "Нимфоманка" пока ещце не существует?
А за Меланхолию председатель земного шара мне все еще должен два часа моей жизни.

Date: 2013-11-23 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Пока еще не существует. Но уже очевидно, что шедевр!

Date: 2013-11-23 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Кто-то верно отметил, что Путин встречался не с потомками этих писателей, а с их персонажами.

Date: 2013-11-23 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Есть где-нибудь FAQ на тему "зачем люди смотрят то, что сами же признают неприятным"?

Date: 2013-11-23 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] cmm.livejournal.com
"душа обязана трудиться", "это наша Родина, сынок", да мало ли.

Date: 2013-11-23 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_kum_/
дык трудиться же, а не страдать... :о)

Date: 2013-11-23 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] lee-bey.livejournal.com
"А чего с ней церемониться, чего ее беречь."(с)

Date: 2013-11-23 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] melkore.livejournal.com
Потому что смотрят не приятия ради, очевидно же.

Date: 2013-11-23 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Это замена одной загадки на другую, ничуть не более простую: а ради чего?

Date: 2013-11-24 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] melkore.livejournal.com
Люди разные, как же я могу за всех ответить.
А зачем люди вообще смотрят фильмы? Откуда в человеке потребность в вымышленных историях? Подумайте над этим, может и с неприятиями прояснится. )

Date: 2013-11-24 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Я смотрю ради удовольствия.

Date: 2013-11-24 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] melkore.livejournal.com
И тем не менее вам любопытно, почему смотрят другие. В этом и лежит ответ на ваш вопрос.

Date: 2013-11-23 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] afuchs.livejournal.com
Потому же, почему люди в спортивном зале поднимают то, что сами же признают тяжёлым, я думаю.

Date: 2013-11-23 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Для спортзала очевидно, какие качества улучшаются: сила, выносливость. Для "тяжелых" фильмов это совершенно неясно.

Date: 2013-11-23 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] afuchs.livejournal.com
Я полагаю, что если план занятий выстроен хорошо, то те же самые.
Т.е., конечно, если смотреть "тяжелые" фильмы потому, что их смотрит кто-то другой, то результат будет такой же, как если забрать у спортсмена штангу, например, или зайти на курс аэробики посреди занятия и попрыгать не в такт.

С другой стороны, я бы не стал, конечно, уводить эту метафору слишком далеко. Искусство не спорт. Но идея (моя), пожалуй, в том, что для развития восприятия нужно постоянно и осмотрительно нащупывать его границы. И при правильном употреблении мышечная радость (возвращаясь к спорту), повышение иммунитета и другие бонусы не за горами.

Date: 2013-11-23 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
То есть, насмотревшийся на кино-зло будет иметь большую сопротивляемость злу в реальной жизни?

Date: 2013-11-23 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] afuchs.livejournal.com
Нет, кино-зло - это не параметр. Вопрос в том, как оно будет подано. Вот, например, в древнегреческой трагедии - чудовищное творится зло. Греки подразумевали очищение как результат. Тема сложная и не мне о ней писать. Но да, получается примерно так, как вы пишете.

Я бы сказал иначе: человек, посмотревший фильм о зле, который (фильм) он, потрудившись, способен переработать (я должен добавить - "хороший фильм", но критериев для определения "хорошего" искусства по определению нет), будет способен иначе смотреть на жизнь (и, соответственно, на зло, в ней неумолимо присутствующее). Способность иначе - шире - посмотреть на жизнь - это очень дорогая роскошь.

Date: 2013-11-23 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] krace.livejournal.com
не "сопротивляемость злу", а сострадание. в хорошем кино нет злодеев, как правило.

Date: 2013-11-24 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Для выработки сострадания есть намного более эффективный путь: помогать реальным страдающим людям, а не переживать из-за вымышленных.

Date: 2013-11-24 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] krace.livejournal.com
кто бы спорил.
впрочем, речь идёт не о сострадании к бомжам, старушкам и бездомным котятам. речь о способности сострадать несовершенству обычных человеков, которые то и дело сами себе буратино по любому поводу. отелло, ромео с джульеттами, вот это всё.

Date: 2013-11-24 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Мне кажется, здесь изрядная доля самообмана: посмотрел "тяжелый" фильм, попереживал и почувствовал себя сострадательным, но без тех усилий, которые требует сострадание реальным людям.
Допускаю, что я неправ, но хотелось бы знать, в чем именно.

Date: 2013-11-24 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] krace.livejournal.com
imho, тут вышла небольшая подмена понятий: не "почувствовал себя сострадательным", а именно "посопереживал" (слово жуткое, но лучше не придумывается) - без рефлексии. для этого, конечно, нужен тот самый пресловутый suspension of disbelief - но чем лучше режиссёр, тем меньше, при прочих равных.
мне кажется, что человек, посмотревший и усвоивший некоторое количество драмы, требующей сопереживания, будет и в жизни легче находить и включать в себе "режим сострадания".

пока писал, вспомнил пару фильмов, которые мне кажутся подходящими для "тренировки":
http://www.imdb.com/title/tt0063663/
http://www.imdb.com/title/tt0092930/ (этот я помню с тех пор, как однажды посмотрел в двенадцати- или тринадцатилетнем возрасте - так что можно списать на подростковую впечатлительность) =)
Edited Date: 2013-11-24 07:04 pm (UTC)

Date: 2013-11-23 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Мне однажды приснился кошмар по фильму фон Триера "Королевство" - причём я его даже не смотрел, а знакомые при мне его обсуждали.
Помню, что среди прочих ужасов, которые происходили в *той больнице* (во сне) было то, что всё чаще и чаще стали видеть "колючую девочку".

February 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 67
8 9 10111213 14
15 16 17 18192021
2223 2425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 02:48 am
Powered by Dreamwidth Studios