avva: (moose)
[personal profile] avva
[livejournal.com profile] ygam пишет (здесь):
Вчера прочитал грустную новость:

В Лондоне живет сомалийка Лейла Хуссейн, активист движения против женского обрезания (если кто не знает: это распространенная в Африке процедура, когда у девочек полностью или частично удаляются внешние половые органы). В своей активистской деятельности она сталкивается с тем, что британцы неохотно выступают против женского обрезания, так как не желают критиковать чужую культуру. Она провела эксперимент: попыталась собрать подписи под петицией в защиту женского обрезания как части своей "культуры, традиции и прав". За 30 минут она собрала 19 подписей под петицией; некоторые прохожие сказали, что считают, что женское обрезание неправильно, но раз оно - часть культуры Хуссейн, они поставят свою подпись. Отказался ставить свою подпись лишь один человек.

Хочу другой глобус.

Date: 2013-12-02 01:42 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Ей не в Англию надо было ехать, там все на традициях свихнулись.

Date: 2013-12-02 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] ext-2087110.livejournal.com (from livejournal.com)
Времена, когда традиции были самым важным источником наших знаний о мире, были слишком недавно ( по историческим меркам ).

Date: 2013-12-02 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] racoonbear.livejournal.com
Традиции и вера - не источник знаний о мире, а способ самоидентификации. Вот почему я русский? Потому что я вижу церкви, и знаю, что это традиция моих предков, которые под крестами лежат на русских деревенских кладбищах. Больше способов понять, чем я отличаюсь от англичан, французов, татар, китайцев для меня нет.

(no subject)

From: [identity profile] dzz.livejournal.com - Date: 2013-12-02 05:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] racoonbear.livejournal.com - Date: 2013-12-02 05:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com - Date: 2013-12-02 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] racoonbear.livejournal.com - Date: 2013-12-02 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com - Date: 2013-12-02 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dzz.livejournal.com - Date: 2013-12-02 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] racoonbear.livejournal.com - Date: 2013-12-02 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sleeping-death.livejournal.com - Date: 2013-12-02 05:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] racoonbear.livejournal.com - Date: 2013-12-02 05:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ext-2087110.livejournal.com - Date: 2013-12-03 03:26 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-02 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] denmes.livejournal.com
Ну дык, сейчас в какое варварство не ткни - всё называется культурой и верой.

Date: 2013-12-02 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Из статьи, кстати, совершенно не ясно, что именно было написано в предложенной ею петиции.

Если там так и было сказано, - мол, support FGM, потому что это она wanted to protect her “culture, traditions and rights”, - то прохожий мог решить, что это загадочной FGM есть просто что-то такое культурное. А защищать культуру, традиции и права от посягательств - дело правильное.

Date: 2013-12-02 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Не исключаю также, многие подписывали просто чтоб она уже от...алась...

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2013-12-02 02:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmm.livejournal.com - Date: 2013-12-02 07:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2013-12-02 02:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmm.livejournal.com - Date: 2013-12-02 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2013-12-02 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] janatem.livejournal.com - Date: 2013-12-02 08:26 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-02 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
ну раз мужское обрезание поддерживаем, то..

Date: 2013-12-02 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Раз прокалывание ушей поддерживаем, то..

(no subject)

From: [identity profile] carla461.livejournal.com - Date: 2013-12-02 04:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2013-12-02 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yms.livejournal.com - Date: 2013-12-02 05:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2013-12-02 05:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yms.livejournal.com - Date: 2013-12-02 06:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2013-12-02 06:33 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-02 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com
Подписи - не аргумент. Я лично знаю человека на спор собравшего больше двухсот (200) подписей против переноса александрийского столпа в александровский садик. И никто не спросил нафига, и возможно ли это физически.

Date: 2013-12-02 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
"Географ пропил глобус". Пускай едут в Пермь!

Date: 2013-12-02 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] strangeraven.livejournal.com
А зачем вообще нужно собирать эти подписи в Лондоне? Какое отношение имеет Лондон к обрезаниям в африке?

Date: 2013-12-02 04:10 am (UTC)
oryx_and_crake: (oryx_and_crake)
From: [personal profile] oryx_and_crake
Во-первых, их делают не только в Африке, а в любых местах, где селятся выходцы из этих стран, хоть даже и в самой-рассамой Европе. А во-вторых, это дикое варварство, которое чудовищно, где бы оно ни творилось. Погуглите ради любопытства и полюбуйтесь на картинки. Еще рекомендую почитать журнал [livejournal.com profile] kwilla- она работает гинекологом в этой самой Африке и с последствиями женского обрезания сталкивается каждый день.

(no subject)

From: [identity profile] valiok.livejournal.com - Date: 2013-12-02 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2013-12-02 04:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freetrinity.livejournal.com - Date: 2013-12-02 04:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nor-lampion.livejournal.com - Date: 2013-12-02 07:45 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-02 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] inbell.livejournal.com
Издержки толерантности. Сначала воевали за культурный плюрализм, теперь им недовольны. Такие странные левые...

Date: 2013-12-02 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] vvyy.livejournal.com
Наверное, стоило бы сказать: "странное человечество".
Впрочем, чего тут странного? Мне кажется такое поведение - неотъемлемая часть самого человеческого мышления, или, по меньшей мере, получившився в результате эволюции современной человеческой культуры.

(no subject)

From: [identity profile] inbell.livejournal.com - Date: 2013-12-02 04:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vvyy.livejournal.com - Date: 2013-12-02 05:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2013-12-02 09:08 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-02 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] carla461.livejournal.com
в цивилизованных странах дайверсити превыше всего, вон (http://leblon.livejournal.com/241621.html) пишут что теперь абы получить работу надо продавать стэйтметн о своих заслугах в дайверсити, интересно как будут оцениваются заслуги в обрезании дайверсификации женщин

Date: 2013-12-02 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] inbell.livejournal.com
В смысле "дайверсити"? Что имеется ввиду под этим термином?
Сорри за невежество...

Date: 2013-12-02 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] theshadeck.livejournal.com
Культурный релятивизм пришел на смену бремени белого человека. Интересно было бы провести другой эксперимент: собирать подписи в защиту обрезания и, скажем, корриды. Будет видно (или не будет), чью культуру критиковать можно, а чью нельзя.

Date: 2013-12-02 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] t-r-o-j-a.livejournal.com
В более или менее цивилизованном Египте 91% женщин подверглись обрезанию.
http://en.wikipedia.org/wiki/Egypt#Healthcare

Я, правда, не могу понять какие именно виды обрезания входят в эту статистику. Какие-то виды подразумевают просто обрезание кожи, а какие-то - удаление внешних половых органов, вследствие чего женщина не может испытывать удовольствие от секса и оргазм.

Date: 2013-12-02 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] sabinulya.livejournal.com
Надо попробовать поддержать петицию по каннибализму

Date: 2013-12-02 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Интересно, что английская википедия фактически включилась в борьбу - статья вместо традиционного и наиболее распространенного "Female circumcision" называется Female genital mutilation - мол, в современных авторитетных источниках оно стало преобладать. Там вообще история переименований интересная.

Надо будет принять на вооружение - вместо термина "обрезание" говорить "мужское генитальное увечение". Сокращенно МГУ.

Date: 2013-12-02 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] finagl.livejournal.com
Насколько я понимаю, аналогом женскому обрезанию у мужчин было бы не обрезание, как оно практикуется, а отрезание члена под корень.

(no subject)

From: [identity profile] yms.livejournal.com - Date: 2013-12-02 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l9ga.livejournal.com - Date: 2013-12-02 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yms.livejournal.com - Date: 2013-12-02 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l9ga.livejournal.com - Date: 2013-12-02 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com - Date: 2013-12-02 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l9ga.livejournal.com - Date: 2013-12-02 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com - Date: 2013-12-02 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l9ga.livejournal.com - Date: 2013-12-02 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com - Date: 2013-12-02 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com - Date: 2013-12-08 12:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com - Date: 2013-12-02 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yms.livejournal.com - Date: 2013-12-02 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2013-12-02 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com - Date: 2013-12-02 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2013-12-02 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com - Date: 2013-12-02 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2013-12-02 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com - Date: 2013-12-02 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2013-12-02 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com - Date: 2013-12-02 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2013-12-02 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com - Date: 2013-12-02 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2013-12-02 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com - Date: 2013-12-02 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2013-12-02 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com - Date: 2013-12-03 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com - Date: 2017-05-19 11:04 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-02 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] ayametoo.livejournal.com
Подозреваю, что проблема в недостаточной информированности. Прохожие были не в курсе, что такое женское обрезание, они представили, что оно идентично мужскому, которое, не смотря на то, что все равно болезненное хирургическое вмешательство, но тем не менее не считается чем-то необычным или нуждающемся в запрете.

Date: 2013-12-02 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
но тем не менее не считается чем-то необычным или нуждающемся в запрете.


Потому что культура и традиция :)

(no subject)

From: [identity profile] ayametoo.livejournal.com - Date: 2013-12-02 07:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2013-12-02 08:13 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-02 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] vakhitov.livejournal.com
Дадада, плохих культур не бывает.

Date: 2013-12-02 08:10 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Здесь ещё очень сильно зависит от того, как автохтон (англичанин, француз, немец) представляет себе "понаехавших" - тёмной однородной массой или личностями. Это может сильно отличаться в зависимости от страны пребывания, страны исхода иммигрантов, региона, социальной группы респондентов итп. Одно дело - безликая шеренга уборщиц в паранджах, приходящих вечером подметать твой офис, и другое - многонациональный коллектив, к примеру, продавщиц магазина, где разные культуры вплетаются в общую жизнь.

Date: 2013-12-02 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] spaniel90100.livejournal.com
Возможно, у этой женщины талант гипнотизера. Тогда вообще неважно, о чем она им говорила: отказаться трудно.

Date: 2013-12-02 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Под петицией против женского обрезания она не смогла собрать столько подписей, как я понимаю.

(no subject)

From: [identity profile] spaniel90100.livejournal.com - Date: 2013-12-02 06:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-02 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] begundan.livejournal.com
Постколониализм требует жертв.

Date: 2013-12-02 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
...Толерантность....

Date: 2013-12-02 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Есть нефиговое количество народу, которые готовы подписать такие петиции, особо не вникая - в них не стоит "сделаем нехорошее с подписантом петиции", значит можно и подписать, пофиг.

Date: 2013-12-02 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Это вопрос сложный. Американцы, вон, друг другу режут во всю, и ничего, не померли.

Date: 2013-12-02 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Что американцы друг другу режут?

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/gaon_/ - Date: 2013-12-02 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikser.livejournal.com - Date: 2013-12-02 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] migmit.livejournal.com - Date: 2013-12-02 12:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-02 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] vnarod.livejournal.com
Суть не в том, хорошо это или плохо, а в том, кто должен принимать подобные решения - государство под влиянием сегодняшних идей или родители. Всё, в конце концов, сводится к этому.

Date: 2013-12-03 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] mryam.livejournal.com
Так очень от многого зависит - кто эти люди, как формулировалась просьба, понимали ли они, что подписывают и т.д. Я бы не делала выводы по 19 людям - просто нерепрезентативно, ИМХО.

February 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 67
8 9 10111213 14
15 16 17 18192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 06:17 am
Powered by Dreamwidth Studios