немного о суданцах и эритрейцах

[avva]

В Тель-Авиве прошла демонстрация нелегальных африканских иммигрантов, которые требуют статуса беженцев. Заодно они устроили трехдневную забастовку.

При этом в обсуждениях этого вопроса в разных местах меня поразило количество людей, которых глубоко возмущает сам факт этой забастовки и демонстрации. Чего-то я тут не понимаю. О самом факте существования тут 50 тысяч нелегальных иммигрантов из Судана и Эритреи могут быть разные мнения. Но пока они здесь, и работают в кафе и ресторанах на кухнях, подметают сады и парки, ухаживают за стариками в домах престарелых итд. итд. Гражданских прав у них нет никаких, в профсоюзе они не состоят, уволить их работодатели могут в любой момент. Так почему же вы возмущаетесь тем, что они устроили забастовку? Неужели те, которые возмущаются, считают, что нужно их силой на рабочем месте удерживать? Может, действительно мечтают о буквальном рабстве?

Я понимаю (и разделяю в какой-то мере) возмущение, когда профсоюзы устраивают всеобщую забастовку, останавливают пол-страны, и ничего с ними не поделать - могут шантажировать правительство и народ, сколько им захочется, уволить бастующих закон не позволяет. Но это же не тот случай. Если вы считаете, что суданским неграм в Тель-Авиве надо запретить бастовать, значит, вы предлагаете их просто приковать кандалами к мойке на кухне ресторана, да? Бред какой-то.

Я сегодня оказался утром в центре Тель-Авива, и неожиданно мимо меня прошла толпа в 300 примерно негров. Они скандировали "No more prison!" и "We want freedom!". Прошли по улице Хашмнонаим и пошли себе дальше. Я ищу у себя внутри причины, по которым у меня должна кипеть кровь от такого возмутительного поведения, и как-то их не нахожу. С другой стороны, я не нахожу в себе также особой солидарности с ними (на самом деле, я слишком плохо понимаю этот вопрос и не имею четкого мнения). Но почему бы я должен желать запретить им пройти по улице Хашмонаим, или собраться на площади Рабина, или не придти за свой счет на работу три дня - это мне как-то непонятно совсем.

Comments

[iratus.livejournal.com]

Странно, что у тебя не возникло острого желания бросить в них пару гранат, например... Судя по многим комментам - это довольно распространенное желание...

[mudasobwa.livejournal.com]

Ты не сечешь основной тренд блогосферы: когда уважаемый человек высказывает мнение, напрямую ему возражать не принято. Возражения формулируются обычно так: "Я вовсе не против нелегалов! Я против их наличия..".

[zezenya.livejournal.com]

Все это указывает на то, что меры которые предприняты против нелегалов - наконец начали работають и действительно лишают того, ради чего сюда так сремились - нелегально работать и зарабатывать живые деньги. С этим начались большие проблемы и из-за этого сейчас проходит демонстрация. Это позитивное развитие событий с моей точки зрения.

[o-aronius.livejournal.com]

Судя по этой заметке, это не совсем так.

[Дмитрий Рождественский (from livejournal.com)]

Бастующие и протестующие нелегалы - это какой-то оксюморон, на мой взгляд. Почему их прямо с демонстрации не посадили в самолёты и не отправили на Родину?

[o-aronius.livejournal.com]

Потому, что многие из них претендуют на статус беженца (далеко не всегда безосновательно), которых отправить на родину нельзя в соответствии с подписанными Израилям международными обязательствами.

Не говоря уже о том, что массовая депортация влетит в копеечку и сулит серьезные репутационные осложнения.

[novy-chitatel.livejournal.com]

Не все наверное в курсе, но эритрейцы семиты и говорят на языке родственном ивриту.

Расистские предрассудки против семитов-эритрейцев предлагаю считать антисемитизмом....

[alon_68]

А уж арабы какие семиты! Так что кого бы вы не поддержали - вы всё равно антисемит.

[levg.livejournal.com]

+150

[samoleg.livejournal.com]

чего ж непонятного?
это называется расизм
или в более общем случае ксенофобия

[genys.livejournal.com]

+1

[motya.livejournal.com]

Я тепло отношусь к ним как к людям, но не хочу давать им никаких гражданских прав. Хотят бастовать - пусть бастуют - мне совершенно не жалко. Более того, я их вполне понимаю. Но - хрен им. Они НЕ беженцы и потому не подпадают ни под какие подписанные конвенции.

[asymptota.livejournal.com]

интересно, вы беженцев от не-беженцев как отличаете? на глаз?
процент выходцев из Эритреи и Судана, получающих статус беженцев в Европе, колеблется от 70 до 90%.

[gruimed.livejournal.com]

А я во всей этой истории не понимаю другого - они ведь нелегалы, соответственно работают нелегально... нелегально - это как бы незаконно, нет? И тут вдруг выходят тысячи людей на улицу и кричат а том, что они нарушают закон. Мало того, хозяева заведений, которые их нанимают (и тем самым тоже нарушают закон) вместо того, чтобы скрывать это, тоже громогласно сообщают всем о своих нарушениях. Почему, например, всем "сочувствующим" рестораторам не влепили штраф на месте, или что там предусмотрено по закону за наем нелегалов?

[dumalkin.livejournal.com]

Потому что "вид на жительство" (какой-то там документ который они получают) подразумевает право на работу.
Сегодня в интервью говорил HR Исротеля - у них официально работают около 700 "нелегалов". Те из них, кто получает направление в "тюрьму открытого типа" в Негеве - увольняется. Все остальные имеют право работать.

[getman.livejournal.com]

Бардак в стране, сегодня нелегалы требуют легальной работы, завтра квартирные воры начнут требовать страховать профессиональные риски.

[yankel.livejournal.com]

во во

[melonenkurbis.livejournal.com]

ага у нас прямо под окнами на работе они прошли и все такие ах ох как мы боимся )))
а чего бояться непонятно, совершенно спокойные мирные негры идут и идут

особенно мне нравится как всем вдруг в связи с неграми закон важен ))) все вдруг такие законопослушные сделались, куда там )))
хотя например я многих знаю которые статус беженца всеми силами незаконно получали во всяких странах в начале 90-х или вообще уезжали как туристы и оставались (незаконно!!!) и ничо, небось уже забыли как ой вей нарушили священный закон

тоже всех надо было на самолеты на паромы и вообще фтопку, законники какие

[raydac.livejournal.com]

беженцы это те кто бежит от того что бы их не грохнули, а если они начинают качать права то это не беженцы, это паразиты

[fumiripits.livejournal.com]

Мда. Человек, который тяжело и неблагодарно работает - паразит. Какая извращённая логика.

[loogaroo.livejournal.com]

в целом как людям я им сочувствую конечно.
но в массе - бастующие нелегалы это оксюморон - ну как выйдут воры и будут бастовать против запирания дверей на замки и решеток на окнах.

[rostyslav maiboroda (from livejournal.com)]

Что ж плохого, если воры возьмут да и забастуют? Я бы поддержал такое полезное начинание.

[arusinov.livejournal.com]

А что, кто-то возмущается именно забастовкой?
Насколько я это понимал до сих пор - те (ну "бедные жители южного Тель-Авива", а особенно политики из любого места, разыгрывающие эту карту), которые хотели убрать беженцев из городов (и спрятать в "открытый" лагерь (?) на юге) как раз-таки хотели, чтобы те вобще не работали.

[reader59.livejournal.com]

как-то у вас там все странно.
имхо, нелегал должен сидеть в тюрьме, поскольку незаконное пересечение границы территории, куда его не звали, есть преступление.
и сидеть он там должен до тех пор, пока не будет доказано по суду, что при пересечении границы он действовал в состоянии крайней необходимости, т.е. в самом буквальном смысле спасая свою задницу от неминуемой смерти, после чего он становится беженцем.
причем именно на сопредельной территории, - транзит хотя бы через одну безопасную для него страну должен автоматически вести к депортации в оную, а если депортация невозможна, то к тюрьме до возникновения возможности таковой.
и уж точно он не имеет прав требовать что бы то ни было.
даже право на жизнь, т.е. удовлетворение минимальных физиологических потребностей, он может лишь нижайше просить: ни он, ни его предки никогда не платили здесь налоги и, следовательно, не имеют никаких прав на кусок здешнего общественного пирога, оттого он может рассчитывать лишь на благотворительность.
да и то лишь после того, как с некоторым избытком удовлетворены таковые потребности у всех до единого нищих, обладающих автохтонным гражданством.

понятно, что нынешнее якобы левое положение на самом деле не имеет никакого отношения к левым идеям, а выгодно работодателям нелегалов, поскольку можно не тратиться на человеческие условия труда для граждан, получая таким образом несправедливые конкурентные преимущества перед законопослушными предпринимателями и воровскую по сути прибыль.
но общество в целом от подобного отношения точно проигрывает.
да и обществу исхода нелегала от потери активного и здорового гражданина тоже не лучше.

[yurri.livejournal.com]

Так же убедительно можно обосновать, почему обмен валюты в СССР был преступлением, за которое люди шли в тюрьму (закон есть закон!). А прошло совсем немного лет, и это рутинная операция, которую многие совершают ежедневно.

С т.н. нелегальной иммиграцией будет (а иногда уже де-факто и есть) ровно то же самое.

Никакого фундаментального права - как, например, воровство или убийство, это "преступление" не нарушает, а если и нарушает, то не в большей степени чем большое число других совершенно легальных activities.

[http://users.livejournal.com/_winnie/]

Возможно, другие люди думают, что они руку откусят, если им палец дать. Боятся, что если дать иммигрантам даже минимальные социальные плюшки - и их из 50 тысяч станет 500 тысяч (новые беженцы и дети). И опасаются, что 500 тысяч уже начнут кошмарить город как в Детройте или плохих районах Парижа.

Есть подозрение, что у иммигрантов нет культуры "работать потому что люблю качественный результат и процесс работы", но зато есть "вырастить максимальное количество детей, обслужив работодателя по инструкции спустя рукава, и выев ему мозг социальными обязательстами".

[yurri.livejournal.com]

Хорошо, что у всех остальных такая культура есть. "Нам денег не надо, работу давай".

[mopexod.livejournal.com]

Я вообще слабо понимаю тему забастовок. Никто из нас не связан физическим принуждением, все мы можем не пойти на работу, что, быть может, повлечет разнообразные последствия для нас и для работодателей. Зачем это называть специальным словом?

В наше время забастовка почти всегда связана с какими-нибудь нелепостями в маниакальном желании государства регулировать каждый чих и пук.

Позволить жить на территории страны, но не разрешать работать - это, простите, какая-то полная хуйня.
С другой стороны - если уход посудомойщиков с работы приводит к появлению новостей - это еще одна, извините, хуйня, на мой взгляд, связанная с навязанным минимумом заработной платы, бесконечными пособиями и бессмысленным законом, который не разрешает уволить за прогул, если назвать его специальным словом (это не про эритрейцев).

[3d-object.livejournal.com]

Те, кого сейчас называют либертарианцами, тридцать лет назад назывались просто здравомыслящими людьми.

[yurri.livejournal.com]

Интересно, кстати, насколько множество противников (нелегальной) иммиграции пересекается с множеством сторонников свободного нерегулируемого рынка и конкуренции.

[http://users.livejournal.com/_winnie/]

Вам наверное будет интересно сравнить два примера, где исчезло государственное управление:

1) навязший в зубах Сомали, где всё плохо

2) Ливия, где более-менее стало хорошо: http://lenta.ru/articles/2013/12/27/revolts/ ( искать по "Ливия", "Мисурат" )

[alsit25.livejournal.com]

а как вообще относиться к великому переселению народов?
К исчезновению Европы, Римской Империи? Во имя идеалов справедливости.

[yurri.livejournal.com]

Европа, Римская империя... вот и Израилю нездоровится.

[migmit.livejournal.com]

Эм... представил себе демонстрацию киллеров. Вставило.

[vanja-y.livejournal.com]

Я бы скорее сравнил с гей-парадом в Индии.

[asymptota.livejournal.com]

количество идиотов комментаторов, не имеющих понятия о чём речь, как всегда, доставляет.
государство Израиль подписано на конвенцию о беженцах 51 года. эретрейцев, про Судан не знаю, ООН признаёт беженцами.
так что Израиль принимая все эти новые поправки, которые и вызвали демонстрацию и забастовку, нарушает международные конвенции, на которые подписан.
http://www.haaretz.co.il/news/education/1.2208516

[http://users.livejournal.com/gaon_/]

у меня нет притензий к нигерам за демонстрацию . у меня притензии по поводу их присуцтвия в израиле вообще

[abu-daud.livejournal.com]

Лично у меня нет претензий к самаой забастовке. Имеют право. Не хотят работать - пусть не работают. Возмущает меня беспомощность государственных органов. Почему бы сотрудникам мин. торговли и промышленности и Института Национального Страхования не пройтись по предполагаемым местам работы забастовщиков (а именно сейчас эти места видны), и с милой улыбкой попросить зарплатные ведомости всех работников, а заодно платежи в ИНС. А то ведь производственные аварии бывают, а лечить кто будет? И не надо наказывать за прием на работу нелегалов. От соблюдения социальных законов у нас ведь никто, кажется, еще не освобожден? Если год так наведываться. то потом никто на разовых тарелках еду давать не будет.
Но ведь это же никакого PR эффекта не даст. Это же тупая и скучная работа.

[abba65.livejournal.com]

Наверное, я чего-то не понимаю.
Есть нелегальные иммигранты. Депортировать их невозможно ввиду обязательств Израиля. Следовательно, хотим мы этого или нет, но они останутся в стране на неопределенно долгое время. Таковы исходные данные.
Далее возможны три варианта:
1. Держать их в тюрьме/лагере упомянутое неопределенно долгое время. Естественно, за счет государства, т.е. налогоплательщиков.
Думаю, это затратно и бессмысленно.
2. Дать им возможность самим зарабатывать на жизнь, но не интегрироваться в израильское общество (так фактически происходит).
Это неминуемо ведет к "пригородам Парижа" со всем понятными последствиями.
3. Дать им возможность не только работать, но и со временем стать жителями/гражданами Израиля. То есть относиться как к своеобразной новой алие.
Не вижу другого решения.

P.S. Стараюсь исходить не из какого-либо "изма" либо эмоций, а из здравого смысла и логики.
Кто видит другие варианты - просветите, плиз.

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Здравый смысл иногда противоречит убеждениям и чувству справедливости. И обычно в таких случаях проигрывает, потому что изменить решение основанное на здравом смысле и логике можно, а основанное на эмоциях нельзя.

[pivpav.livejournal.com]

"уволить бастующих закон не позволяет" - дурацкий закон.

[0bl0.livejournal.com]

тюрьмы продать.
вырученные деньги пустить на стипендии
для беженцев.
пусть кто-то из них учится, наверняка есть
среди них талантливые люди.