тыканье в европейских языках

[avva]

Давно очень не заходил в Юзнет вообще и sci.lang в частности; сейчас пытаюсь немного наверстать упущенное. Там интересный тред о том, как в европейских языках, сохраняющих деление ты/вы, сказать собеседнику "давайте перейдём на ты".

По-видимому, во всех или почти всех языках, в которых есть разделение ты/вы, возникли соответствующие глаголы: "тыкать" и "выкать". Из этого треда:

tutearse - "тыкать" в испанском
tutoyer - "тыкать" во французском
siezen & duzen - "выкать" и "тыкать" по-немецки

А есть ли такой глагол в польском, скажем?

А вот примеры самих фраз, означающих "давайте перейдём на ты", которые были предложены:
Me gustari'a que nos tutea'ramos. (испанский)
"Podemos tratar-nos por tu?" или "Trata-me por tu." - португальский
Darf ich Ihnen das 'du' anbieten? (можно предложить Вам "ты"? - немецкий)
Du kannst mich duzen (Ты можешь тыкать меня - немецкий)
Wollen Sie mich siezen? (более вежливая и формальная форма - немецкий)
On se tutoie? (французский)
A moze przejdziemy na ty? (польский: а может перейдём на ты?)

Кроме того, узнал из этого же треда, что в Юзнетовских немецких группах абсолютно все общаются на "ты" (параллель с русским Фидо?). Любопытно!

Вот ещё один интересный случай с "тыканьем", уже не из Юзнета. В иврите деления ты/вы не существует, местоимение второго лица единственного числа только одно - "ата" = "ты". Однако в большом иврит-русском словаре Дрора, вышедшем в 70-х годах, есть глагол "леатот" (ивритскими буквами: לאתות), образованный от местоимения "ата", и таким образом означающий "тыкать".

Глагол этот, конечно же, абсолютно бессмысленен по крайней мере в отношении самого иврита. В ивритских толковых словарях я его не нашёл (правда, в старые не лез). Ни один знакомый израильтянин этого слова не знает (хотя конечно же распознаёт его смысл, когда я объясняю). Действительно ли существовало такое слово (напр. для того, чтобы передать это понятие при переводе русской или другой европейской классики на иврит)? Или Дрор его просто выдумал в виде шутки и поместил в словарь? Не знаю. Интересно было бы узнать.

Comments

[alexcohn.livejournal.com]

Èíòåðåñíî, ÷òî â ñîâðåìåííîì èâðèòå âåæëèâàÿ ôîðìà îáðàùåíèÿ íàïîìèíàåò ïîëüñêóþ, è ýòî äàæå íå óäèâèòåëüíî, åñëè âñïîìíèòü, êòî ïðèäóìûâàë âåæëèâîå îáðàùåíèå â ñîâðåìåííîì èâðèòå, íî äî òâîåãî çàìå÷àíèÿ ÿ íå îáðàùàë íà ýòî ñîâïàäåíèå âíèìàíèÿ.

Íåïðèëè÷íî ñêàçàòü ñóäüå "òû", íåâîçìîæíî (ôîðìû íå ñóùåñòâóåò) "âû". Ïðèõîäèòñÿ ãîâîðèòü - âî âòîðîì ëèöå - "óâàæàåìûé ñóäüÿ", èëè "ìîé ãîñïîäèí ñóäüÿ". Ñîïðÿãàåòñÿ, åñòåñòâåííî, ñ ãëàãîëîì â òðåòüåì ëèöå åäèíñòâåííîãî ÷èñëà ïîäõîäÿùåãî ðîäà.

Re:

[verba.livejournal.com]

A âî ìíîæåñòâåííîì ÷èñëå òàê æå?

[alexcohn.livejournal.com]

Ïðîñòè, íå ïîíÿë, ÷òî "òàê æå"? Îáðàùåíèÿ òèïà "Äàìû è ãîñïîäà" ñîâåðøåííî ñòàíäàðòíûå. Ïðè ýòîì èñïîëüçóåòñÿ ìåñòîèìåíèå "âû", íèêîãäà íå "îíè". È âòîðîå ëèöî ïîäõîäÿùåãî ðîäà.

Re:

[verba.livejournal.com]

Äà íåò -- îáðàùåíèå òèïà "Óâàæàåìûå Ñóäüè, ñåé÷àñ âû óñëûøèòå..." -- âîò ýòî "âû" â îñîáåííîé ôîðìå èëè îáû÷íîå 2 ëèöî ìí. ÷èñëà?

[alexcohn.livejournal.com]

Ñàìîå îáû÷íîå âòîðîå ëèöî ìí. ÷èñëà ïîäõîäÿùåãî ðîäà (ò.å. ìóæñêîãî, åñëè ñóäüè íå îäíè òîëüêî áàáû).

Re:

[avva.livejournal.com]

Íå ñîãëàñåí, ìíå êàæåòñÿ, äåëî îáñòîèò ÷óòü ñëîæíåå. Ìåñòîèìåíèå âòîðîãî ëèöà ìí. ÷èñëà íå íåâîçìîæíî, êàê â åä. ÷èñëå, íî âñ¸ æå íåñêîëüêî ïðèíèæåííî ñòèëèñòè÷åñêè (ââèäó òàáóèðîâàííîñòè ìåñòîèìåíèÿ åä. ÷èñëà â äàííîì êîíòåñòå). Ïîýòîìó ìîæíî è "àòýì" (ò.å. ìåñòîèìåíèå), íî â îñîáî ôîðìàëüíîì/ïî÷òèòåëüíîì êîíòåêñòå îáû÷íåé óñëûøàòü íàïð. "àäîíàé õà-íèõáàäèì éèçêåðó..." ("óâàæàåìûå ãîñïîäà âñïîìíÿò î òîì, ÷òî...").

Êñòàòè, ñïàñèáî, ÷òî îáðàòèë ìî¸ âíèìàíèå íà ýòîò î÷åíü ëþáîïûòíûé ôåíîìåí, ÿ î í¸ì êàê-òî íå çàäóìûâàëñÿ.

[alexcohn.livejournal.com]

äà, òû ïðàâ.

[alexcohn.livejournal.com]

Çíàåøü, Òîëèê ìåíÿ ïîïðàâèë.