avva: (Default)
[personal profile] avva
Несколько вычурное и высокоштильное, но в целом точное описание ситуации:
"Никем не любимые, окруженные соседями, которые взирают на нас со страхом и холодной неприязнью, мы стоим на краю экономической катастрофы, и испуганно тянутся к нам руки наших "врагов", пытаясь удержать на краю пропасти это важнейшее звено будущей всемирной общности народов, пытаясь помочь нам вернуть на путь разума, на путь понимания действительных потребностей исторического момента народ, которому ханжески внушают мысль о его напастях. Зрелые и цивилизованные государства (причем я под "цивилизованностью" разумею понимание той основополагающей истины, что война больше недопустима) обращаются с этой великой державой, чреватой гибелью для самой себя и для окружающих, или, вернее, с безответственными вожаками, в руки которых она попала, как врачи с больным: с величайшей осмотрительностью и осторожностью, с неиссякаемым - хотя и мало почетным для нее - долготерпением. А те считают, что могут вести политику силы. Неравная игра. Если одна страна ведет "политику", в то время как другие думают вовсе не о политике, а о мире, то она может добиться известных временных преимуществ.

Нет, эта война невозможна. Мы не можем ее вести, и если наши властители не вовсе лишились разума, то их уверения в своем миролюбии отнюдь не являются тактическими ходами; нет, в таком случае эти уверения порождены тревогой, трезвым пониманием именно этой невозможности воевать. Но если война не может и не должна быть - зачем же тогда отъединенность, ненависть ко всему миру, бесправие, духовное оскудение и мрак невежества? Почему тогда нам не вернуться в лоно Европы, не примириться с нею, почему не войти в мирную систему европейских государств, которые встретили бы всеобщим ликованием и колокольным звоном наш народ, вновь обретший свободу, право, благосостояние и человеческое достоинство? Почему нет? Только потому, что режим, на словах и на деле отрицающий человеческие права, стремящийся лишь к одному - остаться у власти, потому что этот режим, лишенный возможности вести войну, пришел бы к самоотрицанию и самоуничтожению..."


Томас Манн, 1937

(via [livejournal.com profile] tavoche; оригинал)

Date: 2014-03-16 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Так. Аналогия весьма прозрачна.

Date: 2014-03-16 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
Это уже больше чем аналогия.

Date: 2014-03-16 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-larry.livejournal.com
причем я под "цивилизованностью" разумею понимание той основополагающей истины, что война больше недопустима

Это не цивилизованность (понимаемая как высшая ступень развития общества), а полный отрыв от реальности: войны заложены в человеческую природу, поэтому они были, есть и будут. И те, кто предаётся иллюзиям и мечтам, получат войну в наихудшем виде.

Что касается "временных преимуществ", то с этим могут соглашаться лишь те, кто некритически относится к внушению, что гитлеровская политика была обречена на поражение.

Date: 2014-03-16 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] donmigel-62.livejournal.com
В каком из генов "заложена" эта способность? Особенно учитывая отсутствие свободы воли и чистую "флешку" при рождении?
В человеческую природу заложена способность мыслить. Чем боле в человеке развита эта способность тем меньше в нём животной тяги к доминированию и превосходству.

(no subject)

From: [identity profile] sergechel.livejournal.com - Date: 2014-03-16 04:28 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] donmigel-62.livejournal.com - Date: 2014-03-16 06:01 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] donmigel-62.livejournal.com - Date: 2014-03-16 06:17 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] donmigel-62.livejournal.com - Date: 2014-03-16 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iloska.livejournal.com - Date: 2014-03-16 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donmigel-62.livejournal.com - Date: 2014-03-16 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gdy.livejournal.com - Date: 2014-03-17 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donmigel-62.livejournal.com - Date: 2014-03-17 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gdy.livejournal.com - Date: 2014-03-17 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morfing.livejournal.com - Date: 2014-03-16 10:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 2014-03-16 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donmigel-62.livejournal.com - Date: 2014-03-16 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 2014-03-16 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donmigel-62.livejournal.com - Date: 2014-03-16 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 2014-03-16 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morfing.livejournal.com - Date: 2014-03-16 10:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donmigel-62.livejournal.com - Date: 2014-03-16 10:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morfing.livejournal.com - Date: 2014-03-16 10:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donmigel-62.livejournal.com - Date: 2014-03-16 10:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morfing.livejournal.com - Date: 2014-03-16 10:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donmigel-62.livejournal.com - Date: 2014-03-16 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morfing.livejournal.com - Date: 2014-03-16 11:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donmigel-62.livejournal.com - Date: 2014-03-16 11:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morfing.livejournal.com - Date: 2014-03-16 11:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donmigel-62.livejournal.com - Date: 2014-03-16 11:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morfing.livejournal.com - Date: 2014-03-16 11:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donmigel-62.livejournal.com - Date: 2014-03-16 11:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morfing.livejournal.com - Date: 2014-03-17 12:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donmigel-62.livejournal.com - Date: 2014-03-17 12:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morfing.livejournal.com - Date: 2014-03-17 12:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donmigel-62.livejournal.com - Date: 2014-03-17 12:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morfing.livejournal.com - Date: 2014-03-17 12:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donmigel-62.livejournal.com - Date: 2014-03-17 12:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morfing.livejournal.com - Date: 2014-03-17 12:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ctanle.livejournal.com - Date: 2014-03-16 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donmigel-62.livejournal.com - Date: 2014-03-16 08:58 pm (UTC) - Expand

Ещё книга

From: [identity profile] gdy.livejournal.com - Date: 2014-03-17 09:38 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-16 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] gingerat.livejournal.com
не в человеческую - в животную природу.
А история человечества это история его гуманизации.

(no subject)

From: [identity profile] prof-larry.livejournal.com - Date: 2014-03-16 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] josephus [lj.rossia.org] - Date: 2014-03-16 08:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-16 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ol [infoserver.ru] (from livejournal.com)
«войны заложены в человеческую природу, поэтому они были, есть и будут»

Тогда ответьте, пожалуйста, на два вопроса.

  1. Вы хоть раз в жизни человека убили?
  2. Если да, то доставило ли вам это удовольствие?

Если вы ответили положительни на оба вопроса, то поздравляю, вы вошли в ту группу отморозков, в природу которых война заложена, и которых не более 10% от всей человеческой популяции.

Остальные же 90% предпочитают жить мирно, и война в их природу не заложена

Хотят ли русские?

From: [identity profile] prof-larry.livejournal.com - Date: 2014-03-17 02:31 am (UTC) - Expand

Re: Хотят ли русские?

From: [identity profile] ol [infoserver.ru] - Date: 2014-03-17 04:03 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-17 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] ghool.livejournal.com
в человеке и способность в срать заложена. Но не стоит же этим похваляться и выносить на общемировой уровень.
PS Кроме изобретения унитаза, конечно.

Date: 2014-03-16 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] thedimka.livejournal.com
как говорится в россии ничего не меняется за 200 лет и всё меняется за 10

Date: 2014-03-16 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com
Ну и что ж во втором абзаце "точного"? Ни к 1937, ни к 2014 году не годится.
(вроде принято говорить "[вставать с] колен", устоявшееся сочетание)
Edited Date: 2014-03-16 05:07 pm (UTC)

Date: 2014-03-16 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Поздновато стали тянуть руки. Надо было в конце 192*-х помогать.

Date: 2014-03-16 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com
>> Только потому, что режим, на словах и на деле отрицающий человеческие права, стремящийся лишь к одному - остаться у власти

По-моему, у Гитлера была гораздо большая цель, чем просто остаться у власти. У Путина, похоже, тоже.

Date: 2014-03-17 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Гитлер, насколько я помню, имел высшую цель и принимал решения, реально к ней ведущие.
Путин на словах декларирует цель, к которой не ведет реально ни одно из его решений.

колокольный звон

Date: 2014-03-16 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] snigir.livejournal.com
> почему не войти в мирную систему европейских государств, которые встретили бы всеобщим ликованием и колокольным звоном наш народ

Мы хотим сначала послушать колокольный звон, которым встретят в Европе украинцев.

Re: колокольный звон

Date: 2014-03-16 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] neatfires.livejournal.com
> Мы хотим сначала послушать колокольный звон, которым встретят в Европе украинцев.
Как ни печально, в Европе в честь украинцев зазвонят только тогда, когда их начнут привозить ногами вперед. И то, позвонят-позвонят, да и пойдут дальше заниматься своими делами.
Edited Date: 2014-03-16 06:16 pm (UTC)

Re: колокольный звон

Date: 2014-03-17 02:30 am (UTC)
From: [identity profile] hervejoncour.livejournal.com
латышей, литовцев и эстонцев уже встретили, чем украинцы хуже?

Re: колокольный звон

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2014-03-17 03:49 am (UTC) - Expand

Re: колокольный звон

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2014-03-17 04:01 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-16 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
Перевод, конечно, дан довольно удивительно. Фраза переведена, следующая пропущена без всяких отточий и так многократно.
Не то, чтобы смысл сильно искажается, скорее наоборот не очень понятно, почему некоторые фразы использованы, а некоторые нет.

Date: 2014-03-16 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] bars-of-cage.livejournal.com
Игорь Эбаноидзе, который Тавоче, не давал вообще кавычек, и хотел, насколько я понял, сделать некоторую компиляцию, максимально приближая слова неназванного автора к нынешним реалиям. Кавычки, как и указание на автора, а также "источник" zeit.de возникли в процессе перепостов. А момент угадывания, распознавания истории в современности, напротив, растворился

Date: 2014-03-16 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] iloska.livejournal.com
Я бы не отделял правителя от народа.
И Гитлер, И Путин - кровь от крови своего народа.

Date: 2014-03-16 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
На стороне Гитлера была справедливость. Его народ несправедливо унизили и поставили на колени внешние силы. Он реально поднимал страну. Именно поэтому за его социалистической рабочей партией пошли немецкие офицеры-аристократы и восстановили армию. Гитлер направил эту энергию на ложный путь, но это уже другой разговор.

На стороне Путина ничего, никакого смысла нет. Никто Россию никогда не унижал и не ставил на колени, кроме ее собственных родимых большевиков. Путин со товарищи унизил Россию. Мне совершенно непонятно, как можно за ним идти. Никакого смысла нет, чистое безумие.

(no subject)

From: [identity profile] hervejoncour.livejournal.com - Date: 2014-03-17 02:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com - Date: 2014-03-17 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hervejoncour.livejournal.com - Date: 2014-03-18 02:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com - Date: 2014-03-18 03:55 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-16 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] liveuser.livejournal.com
Мне кажется, для людей, искренне убежденных, что Путин - это Гитлер, следующий логичный шаг - пожертвовать собой ради всего мира и пристрелить его. Стало быть, каждый новый день жизни Путина следует понимать как доказательство обратного.

Date: 2014-03-16 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Однажды один мент пытался застрелить Брежнева. Как только он вынул пистолет, чтобы стрелять, все на него накинулись забирать пистолет: Дай мне! Дай мне! И сбили ему руку.

Логика Ваша очень странная. Путин так охраняется, что муха не пролетит.
Однако вот был император Павел I:

Image

Всему свое время.

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2014-03-16 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gratishuiatis.livejournal.com - Date: 2014-03-16 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] migmit.livejournal.com - Date: 2014-03-17 05:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com - Date: 2014-03-18 04:53 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-16 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] morfing.livejournal.com
Примите соболезнования
Крым русский!


Остальным пока остается это (((
http://youtu.be/80ubgfgMpYU

Date: 2014-03-17 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] aconite26.livejournal.com
Ух ты. Надо же, какая актуальная цитата. спасибо

Date: 2014-03-17 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] volodymyr-d.livejournal.com
Россия встает с колен, а подымается только ж*па.

Date: 2014-03-17 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
"Почему тогда нам не вернуться в лоно Европы, не примириться с нею, почему не войти в мирную систему европейских государств, которые встретили бы всеобщим ликованием и колокольным звоном наш народ, вновь обретший свободу, право, благосостояние и человеческое достоинство?"

На 1937 г Гитлер только этим и занимался, причем, он в этом преуспел, полностью практически обратя все унижения Версаля, кроме восточных границ Германии. В 1937м Манн еще не мог знать, что жадность фраера погубит.

Date: 2014-03-17 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] k0tbegemot.livejournal.com
Как символично, что вся заварушка весной началась. Задорнов как-то сказал, еще в 90-х:
"Россия всегда напоминала Западу медведя-шатуна, который неизвестно на кого бросится по весне".

Таки бросился=)

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 12 1314 151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 16th, 2026 11:20 am
Powered by Dreamwidth Studios