avva: (Default)
[personal profile] avva
Несколько вычурное и высокоштильное, но в целом точное описание ситуации:
"Никем не любимые, окруженные соседями, которые взирают на нас со страхом и холодной неприязнью, мы стоим на краю экономической катастрофы, и испуганно тянутся к нам руки наших "врагов", пытаясь удержать на краю пропасти это важнейшее звено будущей всемирной общности народов, пытаясь помочь нам вернуть на путь разума, на путь понимания действительных потребностей исторического момента народ, которому ханжески внушают мысль о его напастях. Зрелые и цивилизованные государства (причем я под "цивилизованностью" разумею понимание той основополагающей истины, что война больше недопустима) обращаются с этой великой державой, чреватой гибелью для самой себя и для окружающих, или, вернее, с безответственными вожаками, в руки которых она попала, как врачи с больным: с величайшей осмотрительностью и осторожностью, с неиссякаемым - хотя и мало почетным для нее - долготерпением. А те считают, что могут вести политику силы. Неравная игра. Если одна страна ведет "политику", в то время как другие думают вовсе не о политике, а о мире, то она может добиться известных временных преимуществ.

Нет, эта война невозможна. Мы не можем ее вести, и если наши властители не вовсе лишились разума, то их уверения в своем миролюбии отнюдь не являются тактическими ходами; нет, в таком случае эти уверения порождены тревогой, трезвым пониманием именно этой невозможности воевать. Но если война не может и не должна быть - зачем же тогда отъединенность, ненависть ко всему миру, бесправие, духовное оскудение и мрак невежества? Почему тогда нам не вернуться в лоно Европы, не примириться с нею, почему не войти в мирную систему европейских государств, которые встретили бы всеобщим ликованием и колокольным звоном наш народ, вновь обретший свободу, право, благосостояние и человеческое достоинство? Почему нет? Только потому, что режим, на словах и на деле отрицающий человеческие права, стремящийся лишь к одному - остаться у власти, потому что этот режим, лишенный возможности вести войну, пришел бы к самоотрицанию и самоуничтожению..."


Томас Манн, 1937

(via [livejournal.com profile] tavoche; оригинал)
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2014-03-16 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Так. Аналогия весьма прозрачна.

Date: 2014-03-16 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-larry.livejournal.com
причем я под "цивилизованностью" разумею понимание той основополагающей истины, что война больше недопустима

Это не цивилизованность (понимаемая как высшая ступень развития общества), а полный отрыв от реальности: войны заложены в человеческую природу, поэтому они были, есть и будут. И те, кто предаётся иллюзиям и мечтам, получат войну в наихудшем виде.

Что касается "временных преимуществ", то с этим могут соглашаться лишь те, кто некритически относится к внушению, что гитлеровская политика была обречена на поражение.

Date: 2014-03-16 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] thedimka.livejournal.com
как говорится в россии ничего не меняется за 200 лет и всё меняется за 10

Date: 2014-03-16 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] donmigel-62.livejournal.com
В каком из генов "заложена" эта способность? Особенно учитывая отсутствие свободы воли и чистую "флешку" при рождении?
В человеческую природу заложена способность мыслить. Чем боле в человеке развита эта способность тем меньше в нём животной тяги к доминированию и превосходству.

Date: 2014-03-16 04:28 pm (UTC)

Date: 2014-03-16 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com
Ну и что ж во втором абзаце "точного"? Ни к 1937, ни к 2014 году не годится.
(вроде принято говорить "[вставать с] колен", устоявшееся сочетание)
Edited Date: 2014-03-16 05:07 pm (UTC)

Date: 2014-03-16 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] gingerat.livejournal.com
не в человеческую - в животную природу.
А история человечества это история его гуманизации.

Date: 2014-03-16 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Поздновато стали тянуть руки. Надо было в конце 192*-х помогать.

Date: 2014-03-16 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com
>> Только потому, что режим, на словах и на деле отрицающий человеческие права, стремящийся лишь к одному - остаться у власти

По-моему, у Гитлера была гораздо большая цель, чем просто остаться у власти. У Путина, похоже, тоже.

колокольный звон

Date: 2014-03-16 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] snigir.livejournal.com
> почему не войти в мирную систему европейских государств, которые встретили бы всеобщим ликованием и колокольным звоном наш народ

Мы хотим сначала послушать колокольный звон, которым встретят в Европе украинцев.

Date: 2014-03-16 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] donmigel-62.livejournal.com
Да. От 5 лет до 21 года.

Re: колокольный звон

Date: 2014-03-16 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] neatfires.livejournal.com
> Мы хотим сначала послушать колокольный звон, которым встретят в Европе украинцев.
Как ни печально, в Европе в честь украинцев зазвонят только тогда, когда их начнут привозить ногами вперед. И то, позвонят-позвонят, да и пойдут дальше заниматься своими делами.
Edited Date: 2014-03-16 06:16 pm (UTC)

Date: 2014-03-16 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] donmigel-62.livejournal.com
А я не предоставляю, как человек, живущий в 21 Веке может быть настолько информационно неимущим в вопросах нейробиологии.

Date: 2014-03-16 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-larry.livejournal.com
При этом гуманизация -- это приведение в соотстветствие древних инстинктов и технологических достижений. Вершиной гуманизации, возможно, станет мировая ядерная война.

Date: 2014-03-16 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
Перевод, конечно, дан довольно удивительно. Фраза переведена, следующая пропущена без всяких отточий и так многократно.
Не то, чтобы смысл сильно искажается, скорее наоборот не очень понятно, почему некоторые фразы использованы, а некоторые нет.

Date: 2014-03-16 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
[livejournal.com profile] ygam не зря обращается к вашему опыту, а не к научным познаниям.
(на дамских форумах о воспитании обычно охотно отвечают на вопросы матери одного ребёнка, а матери нескольких детей молчат, потому что знают, что все дети разные).

Date: 2014-03-16 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] donmigel-62.livejournal.com
Конечно разные. Даже незначительное (на первый взгляд) различие вводных (внешняя среда, воспитание, игрушки) в "программный код" на первоначальном этапе развития, обязательно приведёт к непохожести. А уж как влияют многие "вводные от матерей" (настроение, питание, музыка, любовь\не любовь) во время беременности.) Но в дальнейшем внешняя среда оказывает более сильное влияние. (см. дети-маугли.)

Наследственные патологии мозга я в расчёт не беру.

"Флешки" пустые. На них только основные "драйверы". "Система" устанавливается и формируется в дальнейшем. Утверждать обратное - считать что существует свобода воли, а это общепризнанная иллюзия.

Date: 2014-03-16 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] donmigel-62.livejournal.com
Что не нужно путать наследственность и предопределённость и считать, что существует свобода воли.

Date: 2014-03-16 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Общепризнанная с чьей точки зрения?

Date: 2014-03-16 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] donmigel-62.livejournal.com
С точки зрения нейроучёных. см. Дик Свааб, Сэм Харрис, Оливер Сакс, Вилейанур Рамачандран, Эрик Кэндел, и т.д.

Date: 2014-03-16 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Спасибо, посмотрю.

Date: 2014-03-16 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] josephus [lj.rossia.org] (from livejournal.com)
Мне кажется, люди, которые придерживаются таких позиций, судят обо всех по себе.

Date: 2014-03-16 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ctanle.livejournal.com
Можно поподробней про отсутствие свободы воли, если вам несложно? Вы так уверенно об этом говорите, что кажется, как будто это дело самоочевидное.

Date: 2014-03-16 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
Это уже больше чем аналогия.

Date: 2014-03-16 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] iloska.livejournal.com
Я что-то пропустил?
Есть ответ о свободе воли?
Все философы переквалифицировались за ненадобностью?
И ответ не 42?
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 12 1314 15 1617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 17th, 2026 07:14 am
Powered by Dreamwidth Studios