об украинских сми

[avva]

Не хватает времени подробно написать, но хоть вкратце надо. Меня попросили оценить репортажи в украинских СМИ по следам происшедшего в Одессе, и сравнить с недавней моей записью об отравленных наночастицами листовках в Славянске.

Просмотрев несколько ссылок, что мне дали, и поискав самостоятельно, я увидел во многих случаях несомненную лживость в том, как одесские события были представлены в СМИ. Например:

- 3 мая утром, UNIAN. Подробно рассказано, как антимайдановцы напали на колонну ультрас, зато о действиях ультрас ни слова: "В результате столкновений и пожара погибли 42 человека".

- 3 мая вечером, CENSOR. Выдвигается версия, что пожар начался внутри здания из-за использования пророссийскими активистами коктейлей Молотова. Про бутылки, летящие в здание, видные в большом количестве на видео, ничего не сказано. Стрельба в этом репортаже тоже идет только в одном направлении, из здания.

Ну и напоследок свежее уже не про Одессу: Боевики в Донецкой области раздают отравленные продукты. Это уже приближается к отравленным листовкам в "Российской газете". Украинское сообщение, возможно, основано на случае в Мариуполе, где якобы напоили снотворным и похитили солдат с оружием; но даже если это так, даже если это действительно случилось, хоть выглядит несколько фантастикой - все равно сентенции типа "Попытки отравления местного населения продуктами питания являются одним из видов подрывной деятельности, которую внедряют на территории Украины агенты диверсионно-разведывательных групп РФ, - отмечается в сообщении" это уже просто киселевщина, и так же близко к геббельсу, как "отравленные листовки".

Во всех трех случаях, что любопытно, источник информации - пресс-релиз МВД Украины. Но СМИ это не то чтобы извиняет, потому что они не публикуют помимо этих релизов свои более объективные заметки. Я просмотрел бегло все, что те же УНИАН и ЦЕНЗОР публиковали в своих новостных лентах об Одессе, и не нашел ни одного более или менее объективного описания происшедшего, которое содержало бы основные факты (включая стрельбу по зданию и коктейли Молотова в направлении здания).

Такой ли это уровень лжи, который мы видим в российских СМИ? Для сравнения я просмотрел ленты двух российских новостных агенств по Одессе - Интерфакс и ИТАР-ТАСС. Сообщения Интерфакса более информативны и более объективны, чем процитированные выше сообщения украинских СМИ (пример: раз, два; там тоже есть свои умалчивания, но их намного меньше и они не так очевидно мотивированы идеологически, как в украинских СМИ). Сообщения ИТАР-ТАСС более лживы, чем все, что я видел в украинских СМИ; например, там последовательно, начиная с самого первого сообщения, повторяется открытая ложь, что столкновения в центре города спровоцировали и начали именно проукраинские активисты. Так что выходит где-то посредине.

Про ТВ: я не нашел подходящий новостной ролик украинского ТВ об Одессе, из того, что я видел раньше за последние несколько дней, там тоже практиковалось умолчание того факта, что с улицы кидали коктейли Молотова в здание и избивали выбравшихся оттуда людей. По российскому ТВ, кажется, лжи намного больше; вот новостной блок первого канала от 3 мая (его подробный разбор можно прочитать здесь). Если кто-то хочет оспорить это сравнение и предложить ссылку на украинский новостной канал, лгущий о происшедшем так же возмутительно, как Первый канал по ссылке выше, буду благодарен за такую ссылку. Но вообще-то я телевизор не смотрю, и попадаю на ТВ-выпуски только изредка по ссылкам на Ютюб, обычно на самое возмутительное, так что взвешенно о разнице российского и украинского ТВ мне трудно говорить - может, кто-то более информированный захочет предложить свое мнение. Мое субъективное впечатление - это что украинское ТВ и близко не дотягивает по уровню лжи и ангажированности всей картины мира до киселевщины, хоть в отдельных темах и эпизодах усиленно тянется в этом направлении.

Основной вывод. Украинским СМИ доверять нельзя, как и российским, и в освещении происходящего на Украине следует всегда учитывать, с какой позиции идет репортаж и о чем он, вполне возможно, умалчивает.

P.S. Поскольку отдельно об этом написать все равно не соберусь, скажу тут по поводу пожара внутри на 02:00 известного видео. Камера внезапно переходит на третий этаж, сцена приближается, и мы видим, как вспыхивает огонь. Но что-то должно было подсказать оператору перевести камеру туда ровно в 02:00. Мне кажется, что в момент движения камеры огня, даже слабого, еще не видно (возможно, в этом ошибаюсь). Моя версия - что оператор увидел влетающий в соседнее справа открытое окно коктейль Молотова.

Comments

[set-chemist.livejournal.com]

>> по поводу пожара внутри на 02:00 известного видео

еще может быть, что в окне отразился пожар снаружи.
камера направлена сверху, а палатки догорают внизу,
так что может и такое быть.

[nalivalovo.livejournal.com]

Ну вообще там что-то полетело, да и на отражение не очень похоже.

[siberian-husky.livejournal.com]

censor это очень условное СМИ, украниский аналог каких нибудь life news: "скандалы интриги расследования"
очень biased и не очень чистоплотный насчет достоверности информации вообще

[avva.livejournal.com]

ОК, какое есть более объективное и чистоплотное украинское новостное агенство/новостной сайт, хочу посмотреть их новости за 2-3 мая.

[sergeyoho.livejournal.com]

Читать украинский и российский официоз даже как-то не приходит в голову. Но иногда чего-нибудь этакое перепечатывают в приличных местах.

Самое крутое украинское сообщение из мне запомнившихся было типа: «Российские флаги на бронетранспортёрах – это наша военная хитрость»

[n0-spam.livejournal.com]

Справедливости ради, это заявили не УкрСми, а лидер фракции одной из правящих партий со ссылкой на минобороны.

[den-rybakov.livejournal.com]

вывод правильный.
есть еще такой момент - внезапно у кучи людей появились знакомые и родственники в одессе, которые лично были возле дома профсоюзов в момент штурма и все-все-все видели и готовы поделиться самой правдивой правдой.

[jonni.livejournal.com]

Все врут. так что более менее правдивую картинку можно увидеть сверих десятки источников... К сожалению.

Давно мечтаю о "пацанском" СМИ. "Четком и отвечающем за базар" так сказать.
Жаль что в нашей реальности такое просто невозможно...

[3d-object.livejournal.com]

BBC?

[zveriozha.livejournal.com]

Украинские СМИ ценны тем, что показывают картинку с другой стороны.

Да, многие из них тоже ангажированы, но, как и вы сами сказали, такой целенаправленной и вопиющей лжи как на Путин-ТВ там нет.

Дополнительный момент - у украинских СМИ разные хозяева. Нет такой единой цельной вертикали, как в России. Например, в Одессе есть два сайта - Думская и Таймер, принадлежащие разным силам и по-разному освещающие события.

Еще один фактор - у украинских СМИ нет такого финансирования и нет таких профессионалов, как в России. Это в целом делает их слабее для донесения правды, но одновременно менее опасными для злонамеренной промывки мозгов.

[nuladno.livejournal.com]

а 048.ua как Вы оцениваете? Мне показались малоинформативными, но взвешенными (мож, потому и мало, что хотят только проверенное давать)

[denmes.livejournal.com]

Вывод правильный. Конечно же в Украине тоже хотят подкрутить новости в свою сторону, местами бредят даже, но это делают сами журналисты и сайты, либо копируют чьи-то вбросы без проверки. Но какой-то единой информполитики нет. Обычный базар, как и на Западе. В отличие от России, где ситуация совершенно другая - СМИ просто дирижируются и новости цензурируются и режиссируются.

[cityanimal.livejournal.com]

Согласна. Плюс, в Украине многие журналисты - это, по сути, гражданские активисты - они не могут оставаться непредвзятыми.

[jim-garrison.livejournal.com]

"Российская газета" как источник новостей находится в рейтинге где-то совсем в конце. Соответственно эту чудесную историю про наночастицы я прочитал только в этом блоге.

Пресс-релизы же МО Украины, в частности историю про отравленные продукты, транслируют основные украинские СМИ.

Вот и разница.

[nuladno.livejournal.com]

вчера в Одессе был шухер по поводу захвата пророссийскими Беляевки с целью оставить Одессу без воды. Ессессно, одесситы кинулись запасаться водой, так что районы со слабыми насосными станциями и вправду быстро поимели перебои с подачей воды.
Так вот, один (правда, нетвердый разумом) мужний знакомый звонил сообщить, что ему-де звонили из водоканала с рекомендацией запастись водой.
Чо-то логика мне говорит, что звонили банальные провокаторы, и изначально слух имеет тот же источник. Но вот именно что эту акцию должен был кто-нить организовать.

[raydac.livejournal.com]

сми теперь это генераторы эмоций... не зря м.тэтчер во время войны за острова запретила репортажи

[o-zadunajskij.livejournal.com]

>>>открытая ложь, что столкновения в центре города спровоцировали и начали именно проукраинские активисты.

ну это как раз самый спорный момент у обеих сторон. откуда уверенность про отрытую ложь? с одной стороны все уверены, что красноповязочники это переодетые провокаторы правого сектора, другие, что повязки это просто так. может народная дружина решила отличатся от одесской дружины (они там разошлись во взглядах на формы протеста незадолго до событий). а что с ментами в повязках делать и куда потом все эти повязки делись, пока не решили.

у меня хорошее соседство во френдленте получилось, знаковое:

"В 1962 году министерство обороны США спланировало операцию «Нортвудс». Ее целью была подготовка американского общественного мнения к вооружённому вторжению на Кубу. Операция предполагала осуществление террористических акций с мнимыми или реальными жертвами на территории США и включала в себя возможные угон самолета, взрыв американского военного корабля (Помни «Мэн»!), убийства кубинских эмигрантов... Этот план был одобрен Объединённым комитетом начальников штабов." http://mi3ch.livejournal.com/2554098.html
что-то это очень сильно напоминает. хотя вы всё про какие-то конспирологические теории твердите...

(frozen)

[avva.livejournal.com]

Одну секунду, красноповязочники не начали сами по себе столкновение, по крайней мере по видео я нигде такого не видел. Давайте не путать. *Вся* колонна антимайданцев в целом, включая людей с красными повязками но не только их, пошла на украинский марш с целью его участников избить и разогнать (это как минимум; скажем, у тех, кто пришел с огнестрелом, цели были более далеко идущие, понятно). Именно с этой целью они собирались, именно с этой целью они организовывались в своей ВК-группе. Это никем с их стороны и не оспаривается - максимум стыдливо не упоминается в некоторых рассказах очевидцев, которые начинают сразу с Греческой или Афин.

Красноповязочники отличились в другом: они, видимо, были в сговоре с милицией или ее частью, они кучкой теснились рядом с красноповязочными милиционерами, и позже, когда уже обе стороны давно были в схватке и милиция между ними, красноповязочные полицейские открывали коридор для неожиданной вылазки красноповязочных антимайданцев - это хорошо видно на видео.

Более того, из пистолетов и автоматов на фотографиях и видео тоже стреляют в основном (или даже все? не помню) люди без красных повязок.

Так что не надо на красноповязочников все вешать. То, что они боевики правого сектора или посланные украинским правительством члены майдановский сотен - это, конечно, безумный конспиративный бред (самое вероятное - это что часть милиции была на стороне антимайдановцев, как уже было не раз в других городах, и красные повязки - это по их сговору как раз для того, чтобы эффективно создавать коридоры). Но это в любом случае отдельный вопрос от вопроса о том, кто начал и кто на кого собирался нападать из двух колонн. Все антимайдановцы были там с целью напасть на колонну ультрас, это та причина, по которой они туда пришли. Ультрас пришли туда пройтись маршем.

[onanymous.myopenid.com (from livejournal.com)]

Россиский СМИ тут лгали меньше чем обычно – видимо потому, что событие (пожар, в отличие от стрельбы в толпу) стало для них полной неожиданностью. Они привыкли генерировать новости об уже заранее известных им провокациях.

[morfizm.livejournal.com]

Для полноты сравнения, хорошо бы ещё и третью сторону упомянуть (западные СМИ).

[o-zadunajskij.livejournal.com]

ну там или тишина или госдеп сша строит агрументацию на разведданных из интернет блогов:)

[tybr.livejournal.com]

Где можно посмотреть видео со стрельбой по зданию?

[a-rakovskij.livejournal.com]

Хотя бы тут http://www.pravda-tv.ru/2014/05/04/57240

"Основной вывод. Украинским СМИ доверять нельзя,..."

[old-leon.livejournal.com]

Детский лепет, как и все разговоры от том, каким СМИ больше доверять.Зачем вообще доверять СМИ? Зачем? Это что - абсолютно необходимо для жизини? Мы чувствуем себя обязанными доверять хоть каким-то СМИ, если не одним, так другим? Почему мы априори считаем нужным доверять СМИ?

Бизнес-модель современных СМИ уже почти полвека не меняется, она только распространаяется на всё новые и новые рынки. Аудитория СМИ на 85% состоит из людей среднего ума и ниже средней образованности. Их потребности просты: видеть и читать то, что соответсвует их понятиям о мире. Если им показать что-то, что идёт вразрез с их понятиями, они не изменят свои понятия - они переключатся на другой канал. Так что нужно просто подстроиться под свою аудиторию, ублажать, обрабатывать и унаваживать, и собирать урожай. Вот и всё.
5-8% умников можно охватить каким-нибудь "Дождём" или ещё чем-то нишевым, просто чтобы не оставлять неохваченными, всё-таки платежеспособная группа, дополнительные копейки.
(Ну, есть и ещё какой-то процент, которых никаким способом не оболванишь. Так нет смысла тратить на них деньги и время. На них вообще ни один вид СМИ не ориентируется.)

Это не какие-нибудь тайны, это прямое и неизбежное следствие массовости этого бизнеса. Есть продавец, покупатель, товар, рынок. Проанализируйте сами и ответьте на простой вопрос - нет, не "кому доверять", а ЗАЧЕМ им доверять?

Re: "Основной вывод. Украинским СМИ доверять нельзя,..."

[andronic.livejournal.com]

> Проанализируйте сами и ответьте на простой вопрос - нет, не "кому доверять", а ЗАЧЕМ им доверять?

Ответ очевиден.
Затем, что именно СМИ - основной источник информации о текущих событиях. Блоги заменой СМИ быть никак не могут по целому ряду причин.

Встречный вопрос - откуда Вы берете информацию о том, что происходит в стране и в мире?

[rollon.livejournal.com]

почитал репортаж УНИАН. я бы не назвал его лживым — относительно нейтрально всё подано. да, о деталях пишут обтекаемо ("произошли столкновения между сепаратистами, вооруженными огнестрельным оружием, и проукраинскими активистами", "В здании начался пожар, в результате которого также погибли люди") или опускают их. но нет прямого называния чёрного белым, как в российских СМИ, нет навешивания эмоциональных ярлыков и намеренного разжигания ненависти.
для сравнения: http://www.ntv.ru/novosti/947539

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Никакая пропаганда не будет успешной, если не задевает какую то струну внутри, на которой можно играть. Нынешняя российская задевает, так что опровергать можно хоть десять раз на дню, результата не будет.
Зачем тратить усилия?

[monomah.livejournal.com]

Обратите внимание, что когда возник пожар, на первом и втором этажах уже были майдановцы, которые зашли через боковой вход. Это видно на видео, которые появились 5 мая.
https://www.youtube.com/watch?v=v8nrN_8k9Ug
https://www.youtube.com/watch?v=5Z8WzYegg5o

есть ли информация об украинских жертвах?

[freedom_of_sea.livejournal.com]

многие недоумевают - стреляли из автомата а трупов нет

Re: есть ли информация об украинских жертвах?

[agasfer.livejournal.com]

На видео видно, как толпа на неск сек отпрянула от здания, но непонятно, почему. Эта краткая паника могла быть вызвана как стрельбой из здания, так и стрельбой по зданию. Толпа просто реагирует на звук выстелов, не осознавая, кто и куда стреляет.

[x741.livejournal.com]

"по поводу пожара внутри на 02:00 известного видео. Камера внезапно переходит на третий этаж, сцена приближается, и мы видим, как вспыхивает огонь."

Вам в PPS: Это отблеск в окне пламени от вспыхнувшей внизу палатки. Сам когда-то на такое попался и вызывал пожарных. Четкий признак - куски пламени в двух створках не совпадают в единый костер (поскольку отражающие стекла не идеально параллельны). Горело бы внутри - пламя было бы цельное.

[plakhov.livejournal.com]

Спасибо большое! Мне кажется, это очень ценная запись, она имеет шанс косвенно принести людям сколько-то добра, особенно если, не дай бог, всё ещё ухудшится.

Отдельно хотел высказать мысль насчет конспирологических версий, но не очень хочу участвовать в основных ветках, посвященных их обсуждению. Любая конкретная конспирологическая версия одесских событий сама по себе выглядит в лучшем случае сомнительно. В то же время мне странно, что никого не удивляет сам факт согласия властей с маршем большого количества футбольных фанатов через город, и то, что эти планы не изменились даже после того, как подготовка к будущему столкновению открыто велась в соцсетях. Само такое шествие уже сомнительная идея, насколько я понимаю. Не знаю, как украинские, но в России "ультрас" очень сильно пересекаются как "социальная группа" и с, так скажем, политическими экстремистами, и с регулярными участниками массовых драк. Думаю, в соседнем государстве отличия не кардинальные. Может быть, я чего-то не знаю (например, захотели отменить, но не успели или не смогли), но вот так, как оно случилось, выглядит это решение городских властей ужасно. Я имею в виду, без всякой дальнейшей конспирологии, просто само по себе. Я не знаю, злодейство это было или глупость, но, надеюсь, ни в Украине, ни в России хотя бы некоторое время никто больше так делать не будет.

[alaev.livejournal.com]

Одесская милиция просто стояла рядом с Домом профсоюзов и ждала, пока там настрогают сотню трупов. От десятка очевидцев слышал. В здании при этом шла интенсивная стрельба. Вопрос о том, "злодейство это было или глупость", не особенно сложный.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

не то что бы я очень любил ТАСС...

они пишут:
"Как отмечают в местных правоохранительных органах, беспорядки в Одессе спровоцировали приехавшие из Харькова футбольные "ультрас" и прибывшие из Киева активисты "Правого сектора" и "Самообороны"."

с учетом того, что мы теперь знаем о роли в тех беспорядках [части] местных правоохранительных органах совершенно нельзя исключить, что ТАСС честно воспроизвел сообщенное

[acekievua.livejournal.com]

Со СМИ всё плохо по обе стороны.
Хотя по тем же событиям в Одессе на нескольких украинских сайтах была условно объективная картина. Но выдумок и перекосов в разы больше.

[vinsenty.livejournal.com]

"Украинским СМИ доверять нельзя, как и российским". Ну это не новость. А независимые СМИ - на ваш взгляд - объективно освещают события? Я имею в виду известные мировые новостные агентства, новостные службы крупных медиакорпораций, английские, американские, немецкие, израильские СМИ и т.п.

[alaev.livejournal.com]

Отметим, что ваше замечание
- сентенции типа ... это уже просто киселевщина, и так же близко к геббельсу, как "отравленные листовки"
вполне укладывается в тот стиль украинских СМИ, который вы подробно описали.

Давайте приведём две цитаты, чтобы это было хорошо видно.
Цитата 1. Сторонники террористов раздают в качестве "гуманитарной помощи" на территории Донецкой области отравленные продукты питания и напитки российского производства. ... Попытки отравления местного населения продуктами питания являются одним из видов подрывной деятельности, которую внедряют на территории Украины агенты диверсионно-разведывательных групп РФ, - отмечается в сообщении [пресс-службы министерства обороны Украины].

Цитата 2. Кстати, листовки, которые разбрасывали над Славянском украинские спецслужбы с вертолета, оказались с "сюрпризом". После их прочтения, не сразу, на третий-пятый день, у людей начинались слезиться глаза, першило в горле, ноги и руки покрывались красной сыпью. Все эти случаи можно было бы списать на весеннюю аллергию, но мне позвонили из Донецка и огорошили: на листовках обнаружены наночастицы неизвестного вещества. Сейчас идут анализы. Привези, если можешь, парочку листовок и образцы почвы оттуда, где их разбрасывали. Донецким лабораториям не хватает образцов!

Первое сообщение является информацией от официального ведомства, несущего за него ответственность. Там прямо и недвусмысленно утверждается, что пророссийские диверсанты раздают местному населению яд под видом гуманитарной помощи. Это военная пропаганда в химически чистом виде.

Второе говорит лишь о гипотетической ситуации: пока ничего не ясно, идут анализы. Прямо указаны две возможные причины - либо аллергия, либо неизвестные наночастицы. Источник информация о реакции на листовки - рассказы местных жителей, неясно, насколько точные. Про наночастицы источник не указан вообще, звонок непонятно от кого. Текст в целом относится к разряду репортажей с мест, требования к которым изначально занижены. Автор - обычный корреспондент. Разница довольно очевидная.

[kusai.livejournal.com]

>> Мне кажется, что в момент движения камеры огня, даже слабого, еще не видно (возможно, в этом ошибаюсь). Моя версия - что оператор увидел влетающий в соседнее справа открытое окно коктейль Молотова.

Если так, мы должны увидеть кидающего молотова человека в кадре. После нескольких просмотров, я нашел только одного кандидата (отмечен на прикрепленном скриншоте).
Но если присмотреться, он сначала как будто приседает, чтобы поднять камень с земли, да и движение после этого совершает такое, как будто кидает что-то полегче наполненной бутылки.

(http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=ea327e276e424ef967db1d3723b6cad1)