расширение
May. 27th, 2014 01:10 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaСогласно современным представлением Вселенная продолжает расширяться в ускоряющемся темпе. В межгалактических масштабах скорость расширения в конце концов превысит скорость света (это, как ни странно, не нарушает теорию относительности), и приведет к тому, что через какое-то время почти все галактики выйдут из нашего светового конуса, и у нас не будет даже теоретической возможности когда-либо добраться до них или послать в них какой-либо сигнал. Если в этом отдаленном будущем возникнет с нуля какая-то разумная цивилизация, никаких галактик, кроме своей собственной и нескольких соседей из местного кластера, для нее не будет существовать и она о них никогда не узнает.
В связи с этим возникают два вопроса. Во-первых, может ли случиться, что мы обнаружим сигнал от разумной цивилизации следующего содержания: "вот карта звездного неба тех участков, которые вы к тому моменту, как обнаружите этот сигнал, уже никогда не сможете сами увидеть, потому что они выйдут из вашего светового конуса". Предположим, мы получаем такой сигнал - возникает вопрос, насколько можно доверять его содержанию, учитывая то, что это идеально подходит для троллинга. Можно рассказать о всяких чудесах и напридумывать кучу всего, мы все равно никогда не сможем проверить.
Во-вторых, не значит ли все это, что у нас есть этический императив: как только мы технически сможем это сделать, мы обязаны начать посылать в разные далекие галактики сигналы о том, что мы знаем о нашей части вселенной?
(в-третьих, любопытно, есть ли фантастика, в которой используется тема трагического выхода из светового конуса в результате расширения)
В связи с этим возникают два вопроса. Во-первых, может ли случиться, что мы обнаружим сигнал от разумной цивилизации следующего содержания: "вот карта звездного неба тех участков, которые вы к тому моменту, как обнаружите этот сигнал, уже никогда не сможете сами увидеть, потому что они выйдут из вашего светового конуса". Предположим, мы получаем такой сигнал - возникает вопрос, насколько можно доверять его содержанию, учитывая то, что это идеально подходит для троллинга. Можно рассказать о всяких чудесах и напридумывать кучу всего, мы все равно никогда не сможем проверить.
Во-вторых, не значит ли все это, что у нас есть этический императив: как только мы технически сможем это сделать, мы обязаны начать посылать в разные далекие галактики сигналы о том, что мы знаем о нашей части вселенной?
(в-третьих, любопытно, есть ли фантастика, в которой используется тема трагического выхода из светового конуса в результате расширения)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-05-26 10:15 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-27 05:45 am (UTC)1. Те галактики, к которым мы намного ближе адресата, мы видим намного лучше его, так что можем служить усилителем сигнала от этих галактик. Есть ли у нас моральная обязанность так поступать?
2. В отличие от далеких галактик, пассивно светящих адресату, мы теоретически можем посылать сигналы, которые сохраняют свою информацию с течением времени. Например, мы можем (теоретически) послать зонд с достаточной скоростью, чтобы он присоединился к галактике адресата, летал в ней неограниченное время, служил библиотекой о давних временах, и вместе с ней ушел в неизвестность, выйдя из светового конуса всех галактик (включая нашу) кроме местных галакти адресата. Может ли быть, что такой зонд-библиотека летает уже где-то в нашей галактике?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-26 10:17 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-26 10:36 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-26 10:41 pm (UTC)Да вы, батенька, экстремист.
no subject
Date: 2014-05-26 10:51 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-27 05:46 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-26 10:55 pm (UTC)вот карта звездного неба тех участков, которые вы к тому моменту, как обнаружите этот сигнал, уже никогда не сможете сами увидеть, потому что они выйдут из вашего светового конуса
Это противоречие, мы не можем ничего получить (в том числе карту) о том что уже вышло из светового конуса
no subject
Date: 2014-05-26 11:05 pm (UTC)А вообще, какие наши представления, говорящая обезьяна существует одну тысячную галактического года., а уже претендует на какие-то там представления, бгг.
no subject
Date: 2014-05-28 06:16 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-26 11:10 pm (UTC)По-моему, Вы путаете два понятия: "мы никогда не узнаем о существовании галактики Х" и "мы никогда не узнаем, что произошло с галактикой Х" после какого-то времени". При инфляционном расширении второе действительно случится, а вот первого не будет: чем дольше мы живём, тем больше галактик попадёт в наше поле зрения.
no subject
Date: 2014-05-27 06:39 am (UTC)Но это предполагает непрерывность нашего знания, разве нет? Если мы сейчас все помре, от нас ничего не останется, а через 90 миллиардов лет или сколько там в нашей галактике возникнет новая цивилизация, она увидет в небе очень мало галактик и никогда о других не узнает. Это верно?
Значит, надо создавать библиотеки (в том числе путешествующие в виде световых сигналов).
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-26 11:38 pm (UTC)Он там замечательно излагает многие аспекты расширения вселенной.
Книга научно-популярная, но читается на одном дыхании, как детектив :)
Собственно, даже без всякой фантастики: во многом то звездное небо, которое мы наблюдаем - это "давно погасшие звезды", упрощенно говоря.
Любая карта звездного неба всегда относительна во времени, неважно с какой точки ее наблюдать - мы ли сами, "чужая" ли цивилизация ее нам пришлет "издалека.
no subject
Date: 2014-05-27 10:05 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-27 12:44 am (UTC)Stop pushing an old stars old universe agenda - the math does not add up!
If it is agreed that Alpha Centauri is about 4.3 light years away or 25 trillion miles then as it is 6600 years since God made the stars and lit them up since when they have travelled out (and round too) about 38 thousand trillion miles. (6600 x 5.8trillion = 38,200 trillion miles)
Divide 6600 by 4.3and you get 1534 times further on to farthest star which is probably about what the astronomer agree seeing as when trying to measure such distances they vary their estimates by factors of 2 or 4!
Double the 39200 trillion to 76 trillion and that is the diameter of the universe which fits with a lot of estimates.
The starlight is not old and taken billions of years to get here - what we see is the light from the departing stars which are no more than 6600 years old!
Far from the universe being old and expanded by 'dark matter' it is young and expanding by the stardrive energy of the young stars!
no subject
Date: 2014-05-27 12:47 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-27 05:54 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-27 12:53 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-27 06:36 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-27 03:07 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-27 03:38 am (UTC)Причины этого ускорения расширения ведь не вполне ясны. Может динамика будет меняться со временем.
Разумно наверно подождать и понаблюдать лет хотя бы миллион, а лучше сотни миллионов (ведь эти межгалактические процессы идут на больших масштабах времени), и только потом, будучи уверенным что новую информацию уже врядли получим, уже приступать к действиям.
no subject
Date: 2014-05-27 06:14 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-27 06:29 am (UTC)2. Галактики движутся, и, несмотря на расширение, Андромеда к нам приближается.
no subject
Date: 2014-05-27 06:33 am (UTC)2. За Андромеду я не волнуюсь, а вот за те, что от нас удаляются и удалятся навсегда, сердце болит.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-27 06:50 am (UTC)но самое главное
вот карта моя
получи мой сигна-а-ал!
no subject
Date: 2014-05-27 07:13 am (UTC)Теория говорит о том, что вселенная расшириятся однородно - во всех точках сразу, как если бы ты растягивал резиновую ленту. Это говорит о том, что чем точка дальше тем она быстрее удаляется от тебя. Собственно уже сегодня можно сказать, что есть части вселенной, которые находятся за пределами светого барьера и соответсвенно мы про них ничего не можем сказать.
С другой стороны места, где есть скопления галактик вроде как не расширяются из за гравитации. По крайней мере это то, что я сказали на йельских курсе астрофизики.
Ну и третье то, что сегодня вселенная ускоряется ускоренно, ещё не значит, что она так будет себя вести в будущем или вела себя в очень далёком прошлом - на сколько я знаю это то, что сейчас пытаются понять, наблюдая за "стандартными свечами".
no subject
Date: 2014-05-27 07:40 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-27 07:19 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-27 07:21 am (UTC)Да и ничего трагического здесь нет. Наиболее трагична пустота и бессмысленность этой вселенной.
no subject
Date: 2014-05-27 08:01 am (UTC)Невозможность увидеть далёкие галактики не означает невозможность получить о них информацию. Динозавров мы тоже не можем увидеть, но знаем о них не так уж мало. И получив метеорит, внутри которого записан, например, химический состав крови велоцераптора, вряд ли мы бы обрадовались и вообще поняли, что это такое, откуда и зачем. И уж, как минимум, троллинг с неправильным составом его крови не собрал бы лулзы. Да и вообще, использование информации из таких источников для построения (корректировки, дополнения) картины мира не является научным подходом.
no subject
Date: 2014-05-27 08:17 am (UTC)Может скоро результат уточнится, и реальное расширение будет меньше моделируемого сейчас...
no subject
Date: 2014-05-27 08:27 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-27 09:16 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-27 09:17 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-27 10:47 am (UTC)2) Этический императив обязательности спамить самим? :)
3) Разве что сугубо локально. Когда некто за горизонт событий чёрной дыры попадает. Тоже ведь - выход из светового конуса.