avva: (Default)
[personal profile] avva
Очень интересный рассказ [livejournal.com profile] sestra_milo о встрече с израильским арабским писателем Саидом Кашуа.
Собственно, он рассказывал о себе и о том, каково быть арабом в Израиле. Я, честно говоря, никогда об этом не задумывалась, мой экспириенс - это только как быть неевреем в Израиле, это намного проще, потому что ты прибиваешься к титульной нации и поневоле мимикрируешь. А Саид рассказывал о своей семье. Он вырос в Тире, и во время войны за независимость 1948 года его дед был убит, а его бабушка с отцом, которому было всего несколько месяцев, пряталась в полях, чтобы ее не убили. И потом всю жизнь его сопровождали рассказы об этом времени. Потому что если для нас День Независимости Израиля - это праздник, то никто из нас не задумывается, что этот день значит для них. Об этом он тоже говорил.
Он рассказывал о том, как в 15 лет его отец отправил его учиться в Иерусалимский интернат для одаренных детей, где он был единственным арабом. И как над ним смеялись, и как ему хотелось стать как можно меньше похожим на араба, и как он при первой же возможности сменил всю свою одежду на еврейскую, а когда папа купил ему кроссовки Reebok, он плакал и думал, что они арабские (Раббак!!). И как папа написал ему подробно, какими автобусами ехать до перекрестка в Раанане, где папа заберет его на машине. А рейсовый автобус остановился на проверку в аэропорту, туда зашел солдат, посмотрел на пассажиров и попросил Саида выйти. Автобус уехал, солдат проверял его сумку, и Саид... начал плакать от страха. Только представьте - сельский арабский мальчик, впервые выехавший из своего села, впервые самостоятельно возвращающийся домой на автобусе - и тут страшный израильский солдат ссаживает его, обыскивает и вообще непонятно что творится! Солдат тоже очень разволновался, принес мальчику воды, успокоил его, рассказал, что автобус делает круг по аэропорту, и на какой остановке его ждать, чтобы ехать дальше. И он так эмоционально, так живот обо всем этом рассказывал, что я сама как будто превратилась в арабского подростка, который так стесняется быть арабом.
Там еще много и интересно рассказано, стоит прочитать целиком.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2014-06-02 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] toyvo.livejournal.com
Комментарии только расстраивают.

Date: 2014-06-02 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Признаться, я не увидел в этом пересказе выступления ничего кроме стандартного изложения стандартного арабского нарратива.

Date: 2014-06-02 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Думаю, что новое в этом рассказе для себя могут открыть те, кто считают, что стандартным арабским нарративом является "пиф-паф, ба-бах".

Date: 2014-06-02 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Пиф-паф и ба-бах это следствие тактических решений, вытекающих как из мифологии, так и из обстоятельств.

Date: 2014-06-02 04:16 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Ну так что удивительного? Вон на Украине вроде легче ассимилироваться - религия одна, язык можно знать плохо, а и то большинство сохраняют точку зрения своей социальной сети настолько, что готовы стрелять. А у нас его ещё и нет плавной, недемонстративной ассимиляции.

Date: 2014-06-02 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
На Украине большинство всё же не готово стрелять.

Date: 2014-06-02 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Да и нарратива собственно нет.

Date: 2014-06-02 04:37 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Ну я не спорю, что градус противостояния ниже. Но оно есть, и вполне отчётливое. Достаточно сказать, что я ещё не прочёл ни одного сбалансированного анализа ситуации там. Или "бендеровцы vs борцы за свободу", или "колорады vs борцы за свободу".

А стрелять - вроде и здесь далеко не все стреляют, даже во время интифады.

Date: 2014-06-02 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] korolana.livejournal.com
Я в Хайфе в крохотной софтверной компании работала с арабом-христианином.
Мы довольно много разговаривали (это были мой первый год и первая работа в Израиле). И он, конечно, христианин, к которым все-таки лучше относятся. Но тем не менее была впечатлена тем, насколько это другой мир и какой существует негласный барьер межобщинный :(((
Тут (в Канаде) в моей конторе у нас одно время работала тестером молодая девушка, недавно переехавшая сюда из Газы. Мне ужасно любопытно было ее порасспрашивать, но политические разговоры у нас не приветствуются и как-то я не решилась.

Date: 2014-06-02 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] 0bl0.livejournal.com
хорошо бы националистам успокоить свои больные души на понятии - титульная нация,
и начать ценить замечательное разнообразие, которое реально существует в израиле.
Edited Date: 2014-06-02 07:07 pm (UTC)

Date: 2014-06-02 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Не знаю - как мне кажется, многие элементы нарратива на месте: беспричинные истребления совершенно мирного населения в ходе событий 1948 года, а так же теснота и загаженность арабских населенных пунктов как следствие дискриминации.

Date: 2014-06-02 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Со студентом техниона в баре, почему он не пойдет работать в хайтек

Не поделитесь представлениями, излагавшимися Вашими собеседником в процессе разговора?

Date: 2014-06-02 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Я тоже. Но я не живу в Израиле etc etc.

Date: 2014-06-02 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Знаете ли, у меня по этому поводу был замечательный опыт - на прошлой работе у нас произошла дискуссия как раз на эту тему, дескать, непропоционально малое присутствие арабов в израильском хай-теке может объясняться только дискриминацией; я уже утверждал обратное.
Через неделю на работу приняли араба - и я из великодушия воздержался от напоминания своим оппонентам их слов.

Date: 2014-06-02 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Он не говорит про уничтожение мирного населения. Он сказал только что его дедушку убили . А уж мирный он был или нет - нам это не известно.

И что они боялись что и их убьют. Верю, наверняка боялись. Потому что сами на нашем месте убили бы.

Про загаженность как следствие оккупации тоже не заметил.

Date: 2014-06-02 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] shunara.livejournal.com
где он был единственным арабом.
Врет. Он там был далеко не единственным. В его параллели еще арабы были, не говоря уж про его брата, который учился на два класса под ним.

Date: 2014-06-02 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] shunara.livejournal.com
Со мной работают. И в Интеле арабы работают.

Date: 2014-06-02 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Не оккупации, а дискриминации:"Об отношении евреев к арабам, о том, как невозможно купить землю и легально построить дом, о нелегальных поселениях, которые старше самого Израиля (их просто не узаконили), о страшной тесноте, в которой приходится жить арабам в своих селах, о дискриминации, о косых взглядах, почему он ненавидит евреев".
Это про обстоятельства палестинских арабов израильского гражданства.

Date: 2014-06-02 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Ну да, такие у него ощущения. Честно, чё.

Date: 2014-06-02 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
У меня нет прибора для чтения в душах, особенно на расстоянии. Поэтому что он там чувствует мне неведомо, а ключевые фрагменты нарратива налицо.
Кроме того, групповой нарратив он на то и групповой нарратив что бы разделяться большинством людей, принадлежащих к группе.

Date: 2014-06-02 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] iloska.livejournal.com
Врёт? Араб?
Не может быть!

Date: 2014-06-02 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] vyhuhol.livejournal.com
Когда я учился в Технионе, у нас на факультете (электроника) арабов была чуть ли не треть. За те 12 лет, что прошли со времени окончания, на работе арабов я видел ровно трёх. Это может объясняться тысячей причин (например, тем, что они часто идут работать инженерами-электронщиками в строительные фирмы своих родственников), но дискриминация явно в той или иной мере присутствует. При прочих равных (и да, я отдаю себе отчёт, что «прочих равных» не бывает), любой работодатель предпочтёт работать с евреем, что является дискриминацией в чистом виде.
У меня на одной из прошлых работ было два араба, которые закончили тот же факультет и «маслюль» («андасат махшевим»), что и я, только немножко позже. Оба работали QA-ями и с придыханием рассказывали, что хотели бы заниматься каким-нибудь chip design-ом, но их не берут. (Я после Техниона нашёл работу программистом не то, чтоб совсем сразу, но сравнительно быстро).

Date: 2014-06-02 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Когда я учился в Технионе, у нас на факультете (электроника) арабов была чуть ли не треть. За те 12 лет, что прошли со времени окончания, на работе арабов я видел ровно трёх.

Да, это так.

При прочих равных (и да, я отдаю себе отчёт, что «прочих равных» не бывает), любой работодатель предпочтёт работать с евреем, что является дискриминацией в чистом виде.

Это одно из возможных объяснений, но оно не кажется мне убедительным.

Date: 2014-06-02 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Мне нравится сила Вашей убежденности по сравнению с которой факты - ничто.

Date: 2014-06-02 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Извините пожалуйста, я наверное не уловил иронии в Вашей предыдущей реплике.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 12 1314 151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 16th, 2026 07:59 am
Powered by Dreamwidth Studios