торг уместен

[avva]

Я ненавижу торговаться. Собственно, больше всего на свете я ненавижу торговаться и холодец, и к этим двум вещам у меня одинаковое отвращение.

Сегодня я увидел в каком-то объявлении "торг уместен" и подумал, не в первый раз - зачем собственно это пишут? В чем смысл такого заявления, "торг уместен", и его аналогов в других языках/культурах - ведь в объявлениях по продаже чего-то и так всем понятно, что цена не окончательная и можно предлагать свою.

И вдруг до меня дошло: это ведь слова для меня и таких, как я. Люди, которые любят торговаться, и так будут пробовать снижать цену, вне зависимости от того, что написано. А когда я вижу объявление с слишком высокой для меня ценой, то мой первый импульс - плюнуть и искать другое. Мои второй и третий импульсы такие же. И на то есть не одна причина - что я, во-первых, ненавижу торговаться - а еще две дополнительных. Во-вторых, может оказаться, что цена твердая и я только зря трачу время. В-третьих, может оказаться, что автор объявления такой же человек, как я, и ему будет неприятно, когда с ним попробуют торговаться, а я не хочу зря делать людям неприятно. Это нелепые соображения, но они первыми приходят в голову.

Когда пишут "торг уместен", то тем самым дают понять таким, как я, что с другой стороны готовы к попыткам снизить цену и приветствуют их, и что если цена не твердая, и у меня есть шанс снизить ее к той, которая меня устраивает. Но это же прекрасно! Знаете почему? Потому что раз так пишут в объявлениях, значит таких, как я, много. Мы не редкие одиночки! Может, если подсчитать, чаще ли пишут такую и подобные фразы в объявлениях со временем, мы увидим, что чаще, и это будет косвенная улика того, что нас все больше и больше. В конце концов люди сегодня в среднем торгуются намного реже, чем сто лет назад, хотя бы из-за роста потребительской цивилизации с фиксированными ценниками. Это согласуется с тем, что таких, как я, все больше и больше - и когда-нибудь мы победим. Объявленная цена на какие угодно предметы или услуги будет считаться священной, и никто не будет пытаться сбить ее - если она слишком высока, люди просто не будут покупать, и торговец снизит сам. Во заживем тогда!

Comments

[alienor-sm.livejournal.com]

Согласна со всеми твоими соображениями.
Хотя холодец люблю. :)

[muh2.livejournal.com]

Торг - это ж такая разновидность маркетологии. Вы покушаетесь на святое!

На самом деле мне странно, что у Вас вообще есть такая проблема. В Европе с ней практически не сталкиваешься. А если избегать поводов с ней столнуться, то не сталкиваешсь вообще.

[cmm.livejournal.com]

На самом деле мне странно, что у Вас вообще есть такая проблема.

потому что жителю Израиля положено любить торговаться?

[photoandrey.livejournal.com]

О, да! Ненавижу тогроваться тоже.

[posic.livejournal.com]

Мне кажется, я торговался, в сущности, один раз в жизни. Я покупал себе квартиру в Москве, и смотрел варианты по цене N плюс-минус эпсилон килобакс (рынок был плотным, и величина эпсилон/N незначительна). Посмотрев три или четыре таких квартиры, я пересчитал внимательно, что я могу себе позволить (с учетом поддержки родственников, и т.д.), и пришел к выводу, что готов заплатить M = 0.9*N килобакс. Соответствующее предложение было сделано двум продавцам квартир.

Хозяин той из них, которая мне больше нравилась, его принял. Той, которая нравилась меньше -- тот отверг. На том и порешили. Я купил эту квартиру, прожил в ней год, потом уехал на три года в Европу (оставив родственникам пока пожить в ней), а вернувшись, продал, чтобы, добавив денег, купить большую.

[heatherfalls.livejournal.com]

Была шокирована тем, что "и так всем понятно".

[yms.livejournal.com]

Не победим. Не все люди одинаковы.

[e2pii1.livejournal.com]

- Боже, ну зачем же так: целых десять заповедей? Может, пусть их будет пять?
- Моисей, не торгуйся!
- А где тут сказано: "Не торгуйся"?

:-)

меня восхищает то место где торгуется Лот

[freedom_of_sea.livejournal.com]

о судьбе Содома

[fumiripits.livejournal.com]

Для торга нужна некая глубинная агрессивность, так как в этой игре ставкой является довольно значимая штука - человеческий труд.

тема не раскрыта

[freedom_of_sea.livejournal.com]

вообще, автор говорит тривиальныу вещи но не затронул тему - почему он не любит торговаться.

Почему вы считает при игре со ставками нужна агрессивность?
Ведь бить не будут.

Я полагаю что человек представляет себе выторговывание уступок как отнимание и продавца принадлежащего ему. Но почему мы так подсознательно считаем?

[al-evilproof.livejournal.com]

Нет! Вы - редкие и одиночки )

Торговаться - это нормально. В некоторых культурах(особенно на востоке, родине всяких рынков и базаров), если ты не торгуешься на базаре, ты не уважаешь продавца и сам базар/рынок.

А все остальное - и так в законах рынка, по умолчанию работает.

Кроме холодца, конечно! Его просто надо правильно сготовить, а это немногим под силу, удел избранных :)

[fumiripits.livejournal.com]

«Базары – накрытые столы всевышнего, кто приходит туда, тот получает свою долю».

[aixie.livejournal.com]

Ваше ЧСВ, гордыня, просто отказывается признавать перед кем-то, что вы не Билл Гейтс, который может позволить себе все, что угодно, не задумываясь о цене и не унижая себя попытками торговаться — автор данного поста

Предвижу две возможных реакции — интеллектуальное отрицание / игнор, но было бы интересно, если вы смогли бы меня удивить и внести новых красок в мое понимание

Между тем, мое Дао Торгашки и Барыги (во вселенной мира Wow, правда) намекает о простой истине — "где-то потерял — где-то приобрел", которая позволяет мне порой часами торговаться ради того, чтобы скинуть пару тысяч в один день, и, напротив, просто так отдать 50 штук первому встречному, потому что я вижу, что в этом имеется реальная необходимость. С реальными деньгами у меня пока что такого нет, но, видит Бог, я над этим работаю.

Мне кажется, мыслить легче — правильнее.
Прослушайте книжку "Дао Винни-Пуха". Я ее сейчас слушаю для вдохновения, но, не смотря на то, что саму книгу я теперь считаю поверхностной (особенно по отношению к ученым и людям с аналитическим складом ума), в ней есть то, что вам, на мой взгляд, недостает.

Гибкости :)

[avva.livejournal.com]

Я как раз выискиваю варианты подешевле обычно, и не чувствую по этому поводу стыда. Например, позавчера я купил новую графическую карту, чтобы играть в Wolfenstein, и выбрал ее по алгоритму "самое дешевое из сносных". Я именно торговаться не люблю, а задумываться о цене - вполне даже. Так что ваша теория кажется мне несостоятельное.

The Tao of Pooh читал когда-то в незапамятные времена и она мне показалась проходной и вся забылась.

Как-то вы очень агрессивны. Я вас чем-то обидел? Извините, если так.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

интроверты запаланили :)

[sleeping-death.livejournal.com]

Мы не редкие одиночки!

я бы сказал, нас все-таки большинство. правда, от народа к народу процент сильно плавает. и если восток торгуется в открытую, то запад предпочитает дурить исподтишка. евреи, как центровые, любят и так, и так ^_^

[olkab.livejournal.com]

Понимаю тебя. Не настолько сильное как у тебя отвращение, но тоже торговаться не люблю, и стараюсь избегать где могу. Ну, иногда приходится - когда квартиры там или ещё что. Но выторговывать, выпрашивать себе что-то, что мне изначально не полагается, ненавижу. Поэтому такая надпись очень утешает - т.е. это не я выпрашиваю что-то, а две стороны пытаются договориться. Шаг навстречу, таксть.

Мне интересно услышать соображения, которыми мотивиро

[lshklar.livejournal.com]

Мне интересно услышать соображения, которыми мотивирована нелюбовь к торгу. Если не в лом - то прошу изложить, действительно интересно

Re: Мне интересно услышать соображения, которыми мотиви

[mfi.livejournal.com]

Люди заставляют тебя играть в игру с нулевой суммой, причем максимальная сумма твоего возможного выигрыша тебе неизвестна и может даже не окупать потраченное время.

Время человека - тоже деньги и тратить жизнь торгуясь за каждый спичечный коробок или пучок лука - было принято лет полтораста назад. А потом пришел Вулворт и начал продажи по твердым ценам.

[shandrydan.livejournal.com]

Я вот сам несколько раз продавал кое-какие вещи, машину, даже недвижимость по объявлению. И меня очень удивляло, когда люди звонили и спрашивали: "сколько скинете?", при этом ничего не предлагали, а ждали, когда я скажу, на сколько я готов снизить цену.

У меня не было написано про торг, я всегда продавал по цене ниже средней. Хотя я всегда был готов к торгу примерно такого формата:
- Сколько это стоит?
- N рублей.
- Я готов заплатить K Рублей.
-Хорошо, берите/простите, я не готов продать за эти деньги.
Но не больше.
Но вот особенно с машиной, люди звонили и первый вопрос был: "машину продаете?", а второй - "сколько скинете?".
Меня это ужасно выводило из себя и не потому, что я не был готов уменьшать цену, а потому что это, во-первых, с их точки зрения, как бы собой подразумевалось, минуя все обычные ритуалы, а во-вторых, я не был готов сам говорить о сумме скидки, торгуясь будто бы сам с собой. Мне очень хотелось сказать: "люди, я не хочу играть с вами в эту игру, я просто продаю машину за эту цену, предложите другую, а я подумаю".

В общем, противный процесс очень.

[nach-berlin.livejournal.com]

Спасибо, теперь я поняла, почему часто пишут "Без торга".

[ira-k.livejournal.com]

да. нас много! :) не люблю торговаться, не умею и боюсь даже.

[http://users.livejournal.com/_sabiko/]

"ведь в объявлениях по продаже чего-то и так всем понятно, что цена не окончательная и можно предлагать свою" - тут должна быть шутка про евреев, наверное, но я них не умею. Потому что мне такое предположение оказалось внезапным и верным не кажется.

В моём представлении - если цена в данном случае критична и/или есть очевидные поводы (завышенная цена по сравнению с такими же объектами условно другого цвета; выраженные дефекты; видно что уже долго не могут продать итд), а вещь очень нужна - тогда да, можно позвонить и попробовать предложить свою.

Но вообще (опять же в моём представлении) по умолчанию предполагается, что продающий помониторил цены и выставил окончательную. А "торг уместен" он пишет, если исходно не уверен в правильности своей оценки и, следовательно, в том, что объект будет продан по поставленной цене.

[http://users.livejournal.com/_sabiko/]

И, конечно же, верно написано ниже, что на самом деле речь не о многоступенчатом "торге" - а о "предложить свою цену".

Ну никак торг (тем более в базарном понимании!) не может быть подразумеваемым, и ни для каких особенных людей это не пишется. Мне вообще не ясно, на чём основаны предположения из поста.

[doctor-serg.livejournal.com]

Я тоже ненавижу торговаться, но отношусь к объявлениям где "цена конечная и обжалованию не подлежит" с большим доверием и пониманием, чем "торг уместен", ибо на подсознательном уровне мне кажется что продавец:
1. знает цену своему товару
2. не пытается завысить цену изначально и сыграть на моей стеснительности
3. ценит своё и моё время
Есть ещё такие чудаки, которые цену вообще не указывают. Типа звони - договоримся. Такие об-я я полностью игнорирую.
А ценообразование - это вообще отдельная тема. На те же квартиры цена обычно берётся с потолка и больше соответствует личным ощущениям продавца, нежели рыночной стоимости. Так что в ближайшем будущем без торга вряд ли обойдутся.

[shlema.livejournal.com]

Я тоже терпеть не могу торговаться (особенно в личном общении), и это время от времени мне мешает, если нужно что-то продать. Человек приходит, начинает торговаться, а мне и обижать его не хочется, и торговаться противно, — и в итоге продаю за предложенную цену.

[avva.livejournal.com]

Да, знакомая ситуация.

[melonenkurbis.livejournal.com]

то что люди меньше торгуются свидетельствует только об отсутствии конкуренции в той области, в которой не торгуются :) а не о чем-то таком хорошем :)
вообще все идет не так как надо. с одной стороны, все построено на торге - ну всё, что вообще то не должно быть замешано на торге. а торговля, которой без торга не должно вообще-то существовать - в ней торга мало , да. потому что на рынке продавцов нет торга.
вообще торг явление скорее положительное.

[ttired.livejournal.com]

Я люблю торговаться, это интересная социальная итерация.
В объявлениях всегда пишу "торг уместен", чтобы побудить покупателя к диалогу и выторговать удобные мне нематериальные блага за счет снижения изначально чуть завышенной цены. Типа, скину 10%, но если приедешь вот прям сегодня вечером и заберешь самовывозом.

[aosypov.livejournal.com]

Во-во. А поцеловать? (с ;)

[3d-object.livejournal.com]

А реально что-то делаете ради идеи? Я да.
Если мне заказывают работу (я сижу, высчитываю минимальную цену, тружусь, озвучиваю её - сто колов) и начинают торговаться, я говорю - сто десять колов.
Некоторые реально охуевают от этого.

[mfi.livejournal.com]

Есть и обратный способ - на выкаченную заведомо отфонарную цену предложить 2-3 процента. Тыща тугриков? Даю двадцать, хорошо, тридцать. Ломает шаблон продавцу. Правда, на юго-азиатских рынках не работает, там, собственно, круглоглазому варвару на столько и завысили :-)

[utnapishti.livejournal.com]

Мне кажется, отчасти непонимание этой фразы следует из-за этого укрепившегося в русском языке выражения - "торг неуместен/уместен". (Кстати, так действительно говорили >100 лет назад, или этот оборот - прямиком из "12 стульев"?) То, что обычно имеется в виду, это "цена обсуждаема", и это, как мне кажется, не совсем то же самое. Торг - это как на базаре: продающий немного сбрасывает, покупающий немного накидывает, итд., иногда со множеством итераций. "Цена обсуждаема" - это намного более простой процесс, в идеале: "В принципе, я хотел бы получить столько, но готов рассмотреть ваше предложение" - "предлагаю столько-то" - "согласен/несогласен".

В Германии очень часто в объявлениях написано "verhandelbar" ("[цена] обсуждаема"), и аббревиатура VB известна всем. На стандартном сайте объявлений о продаже из рук в руки, когда даёшь объявление, ты *должен* выбрать одно из трёх: "Festpreis" ("твёрдая цена"), VB или "zu verschenken" ("бесплатно"). Мне кажется, что попытка торговаться, когда продающий этого не предполагает, считается здесь чем-то довольно нетактичным. Но и сам вопрос "можно ли торговаться" довольно нетактичен в том же смысле: а вдруг продающий этого не предполагал, и ты этим вопросом ставишь его в неудобное положение. Поэтому заранее пишут, можно ли обсуждать цену, чтобы никому не было неудобно.

[mfi.livejournal.com]

Прекрасный обычай.

[janatem.livejournal.com]

Да, нас таких много. ;) Но в общем не верно, что сейчас торгуются реже. Просто торг сместился с обычных товаров в другие области. Ведь торг — это не только и не столько акт покупки товара или услуги, сколько заключение контракта общего вида, как, например, при трудоустройстве, а у таких контрактов бесконечное количество параметров, так что ими, в общем случае, нельзя торговать на бирже, «автоматически вычисляя» справедливую цену.

Проблема торга, как я вижу, состоит исключительно в распределении customer surplus между участниками. Ушлый переговорщик, с которым было бы неприятно встретиться, умеет достаточно точно оценивать выгоду своего контрагента и в процессе торговли, с одной стороны, не сделает ее отрицательной, что тот не сбежал, а с другой, будет всегда держать ее близкой к нулю, чтобы прибрать львиную долю излишков себе. Поэтому надо либо уметь хорошо обманывать (точнее, скрывать свой customer surplus), либо волевым усилием отсекать низкие значения путем угрозы прекращения переговоров. Впрочем, это и есть собственно торг, которого мы так хотим избежать. Видимо, никуда не деться, и торг как таковой можно изжить только из рынка стандартизованных товаров и услуг, где всё управляется спросом и предложением.

тоже ненавижу

[substractor.livejournal.com]

Уехав Австралию, был рад, что здесь не приняты ни чаевые (особенно), ни торг. Так я думал, пока не обнаружилось лишь спустя несколько лет, что коллега по работе (азиат) - торгуется почти всегда и везде. И оказывается, многие уступают. Немного, правда, и не всегда. Но неприятный осадок остался (с).