о математическом знании в народе

[avva]

Мне интересно понять следующее: насколько обычные люди, нормальные, современные, образованные, но не работающие с чем-то, что требует математики, помнят всякие простые вещи в математике, которые они учили в школе, но в жизни не нужны? При этом, я сразу хочу сказать, я говорю не о каких-то там тригонометрических формулах, нет, о чем-то намного более базисном.

Ну вот например простые числа. Вопрос: средний образованный современный человек помнит, что такое простые и составные числа или не помнит? Я вот просто не знаю ответа на этот вопрос. Даже не берусь оценить процент людей, которые помнят.

Задам тот же вопрос по-другому. Предположим, я хочу написать запись о простых числах-близнецах (неважно, что это такое, если вы не знаете), и недавних результатах в этом направлении. Я хочу ее написать так, чтобы было понятно (и может, даже интересно) и людям, никак не связанным с математикой и точными науками. Нужно ли мне в начале этой записи напомнить, что такое простое число и дать несколько примеров, или это совершенно излишне и даже будет странно выглядеть? Как вы думаете?

Почему бы собственно не сделать опрос? (но и ваши отдельные мнения по поводу вопросов выше тоже интересны!). Скажем, так:

[Poll #1976826]

Comments

[redtigra.livejournal.com]

ничего не ответила во втором пункте, потому что технический вуз, конечно, то есть учили и много, но в повседневной жизни математику я использую не очень много, кроме самой базовой. но простые числа помню еще со школьных времен - папа объяснил когда-то.

интересно, что сходу я могу вспомнить фильм Стрейзанд "У зеркала два лица" и роман "Пустоши" Кинга, которые дают понятное объяснение простых чисел, но не знаю, сколько гуманитариев его запомнили.

[sapega-valery.livejournal.com]

Тоже сразу вспомнила про ужин в фильме"У зеркала два лица". Сама гуманитарий. Этот фильм - единственная причина, по которой знала ответ.

[redtigra.livejournal.com]

не гугля: а простые числа-близнецы - это не числа, которые разделяет только одно непростое число? ну то есть разность между ними 2, типа 5 и 7, 17 и 19?

[redtigra.livejournal.com]

погуглила и выяснила, да, они и есть. в таком случае, именно их объясняет профессор математики героине Стрейзанд.

[bormor.livejournal.com]

простые помню, составные нет.

[redtigra.livejournal.com]

так составные - это которые не-простые :) так что тоже помните :)

[slavka.livejournal.com]

учил в солидном объеме (теxнический вуз, математика, математика по полной программе, все дела); не помню совершенно - закономерно ушло в мусор вместе с большинством остальныx "полезныx и необxодимыx каждому грамотному человеку" знаний, полученныx в вузе и до него.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

После школы зарабатывала исключительно языками, математикой не занималась, но отлично все помню -- могу решать олимпиадные задачи для 10-го класса. С учителями математики повезло :)

[rsokolov.livejournal.com]

Меня вот тоже интересует, какой процент населения знает, что такое "возведение в степень".
И нет никакой возможности сделать хотя бы приблизительную оценку.

[xxxxx.livejournal.com]

если оганичиться целым числом процентов, то ноль --- отличное приближение

[barzel.livejournal.com]

Это та, без которой теорему Римана не доказать? Что-то там про распределение простых чисел?

[bars-of-cage.livejournal.com]

кажется, простые - это которые нельзя разломить на равные половинки. (нет, равные части)

[nihao-62.livejournal.com]

Во!

[utnapishti.livejournal.com]

> ГУМАНИТАРИЕВ в вашей стране (или шире говоря, людей, не пользующихся математикой и не учивших ее)

Мне кажется, стоило бы уточнить. Это "шире говоря" - намного шире. Мне кажется, что если человек действительно гуманитарий, т.е. учился/работает в гуманитарной области, то это как правило уже свидетельствует о некоторой мере интереса - как минимум, любопытства - к другим областям и способности запоминать информацию. Для гуманитариев в этом смысле я бы предположил по поводу простых чисел 50%.
Но если мы берём всех "людей, не пользующихся математикой и не учивших ее" - например, продавцов на рынке, мойщиков машин и змееловов, то я бы и за 10 не поручился.

[salas.livejournal.com]

Любопытно, кстати, что первым примером нематематической профессии Вам пришла в голову именно торговля­. Хотя, казалось бы, с кого та математика начиналась...

[glukanat.livejournal.com]

Как показывает опыт, правильное определение скорее всего не восстановит почти никто... И так почти с любым объектом в математике. Но вот ощущение - есть или нет - зависит больше от качества преподавания, а не от профиля, как мне кажется

[vgramagin.livejournal.com]

Простое число - это целое положительное число, которое нацело делится только на себя и единицу.

[piramidon.livejournal.com]

Кстати, очень доступно про простые числа-близнецы есть у Джордана Элленберга в How not to be wrong (http://www.jordanellenberg.com/how-not-to-be-wrong/).

[meshko.livejournal.com]

К нам как-то на интервью пришел мужик, который не знал, что такое простые числа. Мы все так удивились, что опросили родственников, друзей и знакомых, не имеющих отношения к математике. Все знали.

[slavka.livejournal.com]

а Вы не поинтересовались, кому и сколько раз в жизни пригодилось это знание?

[katyat.livejournal.com]

Я оценила процент помнящих, что такое простые числа, в 90. Даже если я ошиблась, предварять рассказ о числах-близнецах рассказом о простых числха не надо: человек не может понять больше одной идей зараз.

[bare-of-laurel.livejournal.com]

Я конечно человек ни разу не образованный, но о простых числах ни в школе ни сразу после вообще ничего не знал... А узнал много позже из книжки художественной...

[savanda.livejournal.com]

"Дядя Петрос и проблема Гольдбаха"?

[white-unihorn.livejournal.com]

посмотрела по комментариям - да, я, оказывается, знаю, что это такое.
но мне совершенно неинтересно, увы.

[moon-aka-sun.livejournal.com]

В данном ЖЖ, думаю, можно не напоминать. А в более "широковещательном" - нужно. Опыт показывает, что обычного человека ставит в тупик задача "если 15% - это 220 руб., то сколько стоит целое?"

[utnapishti.livejournal.com]

Ещё один замечательный вопрос: Что больше: [например] "13% от 14" или "14% от 13".

[photo-viewer.livejournal.com]

занятный горбик около 75%
а еще по моим наблюдениям самая загадочная сущность из программы по математике для "не математиков" - логарифмы.

[savanda.livejournal.com]

хотя казалось бы - что там такого по сравнению с корнями.

[3d-object.livejournal.com]

Учил математику в очень солидном объеме в мат. классе спец. мат. школы (были дни с восемью уроками математики), потом в институте достаточно технического профиля. После института на практике математикой пользовался в пределах арифметики; галочку поставил на втором варианте ответа.

[vodianoj.livejournal.com]

Ты немного неудачно составил опрос - надо было дать вопросы типа: я гуманитарий и я знаю хорошо простые числа, и т.д.

[avva.livejournal.com]

Я специально, так как ты говоришь, было бы сложно и скучно отвечать, а так легко, тренды видны, а анализ можно потом отдельно сделать.

[vesch9.livejournal.com]

К слову, вы читали "Удовольствие от Х" Стивена Строгаца?

[avva.livejournal.com]

Даже не слышал никогда, что это?

[autrement-que.livejournal.com]

я уже 20 лет как гуманитарий, но все помню, даже жорданову нормальную форму и когомологии бесконечномерных алгебр Ли!

[avva.livejournal.com]

Это самый лучший комментарий.

Как говорят по-английски (интересно, есть ли русский аналог), "You won the internet today".

[m2b.livejournal.com]

Какой-то социалистический опрос. Когда это всё закончится...

[voldmar.livejournal.com]

Я в таких опросах всегда начинаю сомневаться и иду проверять свои знания, что хорошо.

И да, напишите, пожалуйста. Когда мне ума хватает, я с удовольствием читаю ваши посты про математику или computer science.

[vsparrow.livejournal.com]

Простые числа, говорите... в моей прошлой конторе девица-продавец ("менеджер по продажам", угу) не знала, как посчитать площадь прямоугольника, да и с понятием произведения была фактически незнакома. Вопрос "Сколько рулонов обоев шириной 1 м и длиной 10 м надо, чтобы оклеить стену комнаты размером 5х2 метра" вызывал у нее ступор минут на 5; выяснилось, что она просто не понимает смысла вопроса "посчитать площадь". На вопрос "хорошо, ну а если один рулон обоев стоит 2000 руб., то сколько будет стоить три рулона" после минуты размышлений дала ответ (я цитирую): "Ну, наверное, надо взять тысяч семь... а лучше десять!". Высшее образование, опыт работы, всё такое.

И нет, я не шучу и не выдумываю. После этого я во что угодно поверю.

[shultz-flory.livejournal.com]

С обоями вообще беда. Люди стандартно путают площадь и периметр. А продавцы предлагают всякие эмпирические формулы, которые не для всякого случая подходят.

[orie.livejournal.com]

Я знаю, что такое "простые числа" и абсолютно не помню термин "составные числа".

В паре они меня сбили и я чуть было не выбрала вариант "Нет, не помню совсем", решив, что это из той же области, что "мнимые числа" (там, помнится, были какие-то числа с "действительной" и "мнимой" частью).

Потом я решила, что значение термина "простое число" я всё-таки помню хорошо, поэтому выбрала второй вариант - "Кажется, помню, но не уверен, что точно".

Я гуманитарий, хотя, может, не совсем честный. Ну и ещё ребёнку в школе нужны сейчас простые числа, а он иногда вовлекает меня.

[zt.livejournal.com]

Да, я вот знаю, что такое "простые числа-близнецы", но на "составных" уверенно перешел к пункту "нет, не помню совсем". Нет у меня в голове никаких составных чисел.