![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaМне показалось интересным следующее мнение жительницы Донецка. Цитирую его полностью. Мне кажется, тут хорошо сформулировано то, что думают многие на Донбассе (хоть я и не берусь оценить в процентах).
Оригинал тут: http://satanakoga.livejournal.com/148580.html (комменты там отключены).
Оригинал тут: http://satanakoga.livejournal.com/148580.html (комменты там отключены).
У нас дома как: он, значит, аналитик и парит над ситуацией, ничьей стороны не принимает, молодец такой. А я - баба, истеричка, эмоционально зависимое существо. Ладно, допустим. Поэтому, политику и происходящее острое почти не обсуждаем, потому что есть ключевые разногласия и дело обязательно закончится воплями "дура!" и "людоед!" Ладно.
И всё бы ничего, но этот аналитик-я-парю-над-всеми в последнее время меня стал тюкать вопросом о выборе.
"Все адекватные давно всё поняли и определились, какая сторона им выгоднее"
Ясно, что за сторону он имеет в виду. Украину, конечно же.
Поэтому я решила своё эмоциональное и неадекватное мнение записать, чтобы потом просто ссылку кинуть и более к обсуждению не возвращаться.
Мнение у меня очень простое.
Вопрос №1 "про выгоду".
Я прекрасно понимаю, что мне выгоднее жить на Украине и дальше по самым прагматическим причинам: работа, статус гражданина какой-никакой, а страны, документы, место проживания, пенсии и прочее.
Что не мешает мне эту гноящуюся кучу не выносить.
От государства Украина, от этой националистической вакханалии, от этих щирых патриотов у меня просто нервный тик. Мне хочется, чтобы я была отдельно, а эта позорная чума - отдельно. Пусть я не настоящий украинец, гибридный, украинец-мутант. Оно и понятно: папа полностью русский, мама наполовину, среда обитания русскоязычная.
Мне это как-то за всю мою жизнь не мешало нисколько. И работать дальше, просто жить обычной жизнью моё неприятие мне тоже не помешает.
Вопрос №2 "Ты что, хочешь жить в днр?"
Нет. Потому что я считаю днр виртуальным проектом, который нужен только для того, чтобы воевать его именем. Я всё ещё гражданин Украины, я плачу налоги Украине, вот прямо сейчас плачу на войну, когда нам аванс начисляют. Моя организация находится юридически (и физически сейчас) в Киеве, поэтому налоги мы платим исправно. А значит - мы с Украиной всё ещё в отношениях. Что получает добросовестный налогоплательщик от любящего государства?
Кровь, смерть, страх, бытовой ад.
Нас отключают от системы НБУ, нашим пенсионерам не выплачивают и не начисляют пенсии, город и область разрушают каждый день.
Выйти погулять? Вечером? Посидеть в кафе? Сходить в кино, макдональдс, на каток, в парк? Да вы с ума сошли. Всё закрыто. Это Украина учит нас родину любить.
Извините, но я могу только бессильно ненавидеть вооружённые силы этой страны. Они - рука государства, протянутая, чтобы отшлёпать провинившийся регион. Пусть даже они состоят частично из не виноватых ни в чём овец, которых отправили на убой при помощи страха, угрозы тюрьмы, патриотических лозунгов.
"Ну Украина же просто свои территории освобождает как может. Как бы ты на её месте поступала? Как выбить боевиков из города?"
Я никак не могу это принять. Даже если это глупо.
"Картинка разрушений того же Славянска сильно преувеличена, разрушения были скорее локальными, в в Донецке их гораздо больше уже"
И чё? Раз разрушили локально, а не глобально, то молодцы, сразу стали хорошими парнями?
Я никак не могу это принять. Даже если это глупо.
"Но ты же ходила на референдум! Ты что, не понимала, что будет дальше?"
Ходила, да. И этот доморощенный аналитик сам не раз писал в своих статейках-постиках о том, что наш референдум был не более, чем реакцией на майдан и захват власти в Киеве. На очень простом уровне "А чё им можно, а нам нет?" Люди вдруг ощутили желание высказать свою гражданскую позицию неповиновения. Потому что им и в голову не приходило, что в ответ государство пойдёт на них войной. Естественно, никто не понимал, что будет дальше и что вмешается третья сторона, и что (далее все знают)
Лично я была уверена, что референдум никто не признает, но он запустит процессы децентрализации. Мирные, естественно. Наивная, да, знаю.
Что касается боевиков днр, то я бы с радостью от них избавилась. Пусть переезжают в другой город и оставят нас в покое.
Всё, чего я хочу как наимипримитивнейший обыватель, так это чтобы обе стороны от нас отъебались.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-09-16 08:38 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-16 08:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-17 03:08 am (UTC)А живьем сожженные в Доме Профсоюзов в КИЕВЕ майдановцы вам душу не бередят? Настоящие, между прочим. Раненые, между прочим, у которых вообще не было шанса на спасение. А не какие-то мифические "живьем сожженые"в Киеве беркутовцы.
Предвосхищая срач по Одессе, сразу скажу, что тамошнее "сожжение живьем" было на руку прежде всего Путину. Чтобы потом этим "сожжением живьем" тыкать всем в глаза и вопить "украинские фашисты". Поэтому никто меня не разубедит, что вся эта комбинация в Одессе - дело чьих-то других рук.
no subject
Date: 2014-09-17 08:09 am (UTC)ну потому что я со странником беседовал именно о противостоянии на майдане.
==А живьем сожженные в Доме Профсоюзов в КИЕВЕ майдановцы вам душу не бередят? Настоящие, между прочим. Раненые, между прочим, у которых вообще не было шанса на спасение. А не какие-то мифические "живьем сожженые"в Киеве беркутовцы.==
а почему должны бередить? Мне после Одессы майдановцы сами рассказывали что люди не должны скрываться в чужих зданиях,это преступление, они должны уходить домой или если они раненные ложиться в больницу.
==Предвосхищая срач по Одессе, сразу скажу, что тамошнее "сожжение живьем" было на руку прежде всего Путину. Чтобы потом этим "сожжением живьем" тыкать всем в глаза и вопить "украинские фашисты". Поэтому никто меня не разубедит, что вся эта комбинация в Одессе - дело чьих-то других рук.==
не всегда все происходит так как выгодно сильным и могущественным.Например, Боинг был на руку Порошенко и Украине, но я сомневаюсь что это Украина его сбила.
no subject
Date: 2014-09-17 09:26 am (UTC)Во-вторых тут вообще речь о другом. Об ответственности за свои поступки.
no subject
Date: 2014-09-17 09:28 am (UTC)нет я про майдан. Если видео(!!!) горящего автобуса не доказательство то что тогда доказательство?
==Во-вторых тут вообще речь о другом. Об ответственности за свои поступки.==
Как там поиск снайперов на Майдане?
Мне уже ваши пишут о том что все помирились во время проведения АТО и никакого следствия не нужно.
no subject
Date: 2014-09-17 09:41 am (UTC)Ещё раз, я про ответственность, а не про моральность поступков.
Человек может быть аморальным, но ответственным и наоборот.
Ответственность - самостоятельное понятие, характеризует исключительно адекватность, хороший интеллект, в том числе социальный, "взрослость" личности.
no subject
Date: 2014-09-17 09:43 am (UTC)ну да. шашлыч0к.
==Человек может быть аморальным, но ответственным и наоборот.==
как Ельцин ответил за свои поступки мы уже видели. Кучму видели. Увидим и Порошенко.
==Ответственность - самостоятельное понятие, характеризует исключительно адекватность, хороший интеллект, в том числе социальный, "взрослость" личности.==
это вы что-то перепутали.
no subject
Date: 2014-09-17 09:46 am (UTC)2. БТР наезжал на толпу людей. Уничтожить БТР любыми способами - верная реакция людей в этой толпе.
no subject
Date: 2014-09-17 09:47 am (UTC)2. а на видео толпы нет, а есть баррикада.
Кстати, когда БТР ездили по востоку в еще мирный период,их не закидывали коктейлями.
no subject
Date: 2014-09-17 09:58 am (UTC)Ответственность - не моральность.
Ответственность - понимание, что наезжая на толпу людей с коктейлями Молотова можно получить от неё этим коктейлем, а кидая зажигалки в БТР - можно быть убитым очередью из него. Вне моральный критерий.
Мы хотели "пинсий" больших и "получек", а получили уничтоженный Донецк и Луганск - в детский сад.
no subject
Date: 2014-09-17 10:00 am (UTC)Нет,это не ответственность. Тот БТР на майдане был без пулемета, тем кто его поджег не грозила никакая ответственность.
==Мы хотели "пинсий" больших и "получек", а получили уничтоженный Донецк и Луганск - в детский сад.==
детский сад? А в чем проблема дать людям то что они хотят? Дать им нормальные пенсии и получки, не в рублях, а в гривнах.
no subject
Date: 2014-09-17 10:06 am (UTC)За чей счёт банкет?
no subject
Date: 2014-09-17 10:09 am (UTC)2. Если своих денег жалко,то можно ввести особую экономическую зону как РФ в Ингушетии и Татарстане когда-то, освободив эти области от налогов и дав шанс на рост промышленности.
Сейчас во время газового кризиса, только подняв цены на уголь Донбасс мог бы уже что-то заработать.
10 лет ОЭЗ и эта был бы совсем другой регион.
no subject
Date: 2014-09-17 10:14 am (UTC)Вообще как бы Вы отнеслись к ситуации, что бы жители моего дома в Москве потребовали себе специальных дотаций, а то мы позовём "зелёных человечков" с Китая?
no subject
Date: 2014-09-17 10:18 am (UTC)я в курсе что даже копанки без оборудования и без господдержки и со штрафами(взятками) ментам приносят вполне достаточно денег для покупки белых хаммеров своим владельцам.
==Вообще как бы Вы отнеслись к ситуации, что бы жители моего дома в Москве потребовали себе специальных дотаций, а то мы позовём "зелёных человечков" с Китая?==
Как русский националист отрицательно, но я хочу отметить что вы как "либерал" такие процессы должны всячески ВСЕМИ СИЛАМИ поддерживать потому что это Ельцинская задумка, он в 90-е именно так и сделал ко всеобщему восторгу.
И кстати речь не о дотациях, а об освобождении от налогов.
no subject
Date: 2014-09-17 10:23 am (UTC)Где я писал, что я "либерал"?
no subject
Date: 2014-09-17 10:24 am (UTC)речь об угле. если яма в земле окупается,то окупается и профессиональная шахта.
==Где я писал, что я "либерал"?==
стиль литературный вас выдал.
no subject
Date: 2014-09-17 10:28 am (UTC)Под добытый в копанках уголь тоже можно получать дотации. И налоги с этого угля не платятся.
no subject
Date: 2014-09-17 10:30 am (UTC)Ельцин выписал особые экономические зоны регионам, чем Украина хуже?
==Под добытый в копанках уголь тоже можно получать дотации.==
как? это фантазии.
no subject
Date: 2014-09-17 10:35 am (UTC)Вам описывать все криминальные схемы? Про "без налогов" - Вы не опровергаете?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-09-17 12:39 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-17 12:40 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-17 12:44 pm (UTC)в рыночных условиях ямы не окупаются. Они окупаются только тогда, когда Украина каждый год выдеяет на уголь 13 миллиардов дотаций.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:яма в земле
Date: 2014-09-18 10:46 am (UTC)отому то и копают копанки, а профессиональные шахты закрывают, что копанки намного менее затратны, в российской части Донбасска вообще почти не осталось шахт