"всё, чего я хочу как наимипримитивнейший обыватель..."

[avva]

Мне показалось интересным следующее мнение жительницы Донецка. Цитирую его полностью. Мне кажется, тут хорошо сформулировано то, что думают многие на Донбассе (хоть я и не берусь оценить в процентах).

Оригинал тут: http://satanakoga.livejournal.com/148580.html (комменты там отключены).

У нас дома как: он, значит, аналитик и парит над ситуацией, ничьей стороны не принимает, молодец такой. А я - баба, истеричка, эмоционально зависимое существо. Ладно, допустим. Поэтому, политику и происходящее острое почти не обсуждаем, потому что есть ключевые разногласия и дело обязательно закончится воплями "дура!" и "людоед!" Ладно.
И всё бы ничего, но этот аналитик-я-парю-над-всеми в последнее время меня стал тюкать вопросом о выборе.
"Все адекватные давно всё поняли и определились, какая сторона им выгоднее"
Ясно, что за сторону он имеет в виду. Украину, конечно же.
Поэтому я решила своё эмоциональное и неадекватное мнение записать, чтобы потом просто ссылку кинуть и более к обсуждению не возвращаться.
Мнение у меня очень простое.

Вопрос №1 "про выгоду".
Я прекрасно понимаю, что мне выгоднее жить на Украине и дальше по самым прагматическим причинам: работа, статус гражданина какой-никакой, а страны, документы, место проживания, пенсии и прочее.
Что не мешает мне эту гноящуюся кучу не выносить.
От государства Украина, от этой националистической вакханалии, от этих щирых патриотов у меня просто нервный тик. Мне хочется, чтобы я была отдельно, а эта позорная чума - отдельно. Пусть я не настоящий украинец, гибридный, украинец-мутант. Оно и понятно: папа полностью русский, мама наполовину, среда обитания русскоязычная.
Мне это как-то за всю мою жизнь не мешало нисколько. И работать дальше, просто жить обычной жизнью моё неприятие мне тоже не помешает.

Вопрос №2 "Ты что, хочешь жить в днр?"
Нет. Потому что я считаю днр виртуальным проектом, который нужен только для того, чтобы воевать его именем. Я всё ещё гражданин Украины, я плачу налоги Украине, вот прямо сейчас плачу на войну, когда нам аванс начисляют. Моя организация находится юридически (и физически сейчас) в Киеве, поэтому налоги мы платим исправно. А значит - мы с Украиной всё ещё в отношениях. Что получает добросовестный налогоплательщик от любящего государства?
Кровь, смерть, страх, бытовой ад.
Нас отключают от системы НБУ, нашим пенсионерам не выплачивают и не начисляют пенсии, город и область разрушают каждый день.
Выйти погулять? Вечером? Посидеть в кафе? Сходить в кино, макдональдс, на каток, в парк? Да вы с ума сошли. Всё закрыто. Это Украина учит нас родину любить.

Извините, но я могу только бессильно ненавидеть вооружённые силы этой страны. Они - рука государства, протянутая, чтобы отшлёпать провинившийся регион. Пусть даже они состоят частично из не виноватых ни в чём овец, которых отправили на убой при помощи страха, угрозы тюрьмы, патриотических лозунгов.

"Ну Украина же просто свои территории освобождает как может. Как бы ты на её месте поступала? Как выбить боевиков из города?"
Я никак не могу это принять. Даже если это глупо.

"Картинка разрушений того же Славянска сильно преувеличена, разрушения были скорее локальными, в в Донецке их гораздо больше уже"
И чё? Раз разрушили локально, а не глобально, то молодцы, сразу стали хорошими парнями?
Я никак не могу это принять. Даже если это глупо.

"Но ты же ходила на референдум! Ты что, не понимала, что будет дальше?"
Ходила, да. И этот доморощенный аналитик сам не раз писал в своих статейках-постиках о том, что наш референдум был не более, чем реакцией на майдан и захват власти в Киеве. На очень простом уровне "А чё им можно, а нам нет?" Люди вдруг ощутили желание высказать свою гражданскую позицию неповиновения. Потому что им и в голову не приходило, что в ответ государство пойдёт на них войной. Естественно, никто не понимал, что будет дальше и что вмешается третья сторона, и что (далее все знают)
Лично я была уверена, что референдум никто не признает, но он запустит процессы децентрализации. Мирные, естественно. Наивная, да, знаю.

Что касается боевиков днр, то я бы с радостью от них избавилась. Пусть переезжают в другой город и оставят нас в покое.

Всё, чего я хочу как наимипримитивнейший обыватель, так это чтобы обе стороны от нас отъебались.

Comments

[kireev.livejournal.com]

=а вот про какие преследования вы говорите? Вы меня простите, но я регулярно вижу как люди из оппозиции поносят Путина самыми,самыми последними словами и прямо пишут что собираются его уничтожить физически.=
Мы вроде только что обсудили предледования Навального, Удальцова, участников Болотной?

=Цифрами доказано что кандидатам накручивают эти подписи.
Какой троллинг? Прямо напишите какая система была бы полностью справедливой такой чтобы вы не возражали.=
Цифрами доказано, что сама система в 5 тыс. подписей работает только для тех, кто нужен. Какая система на самом деле вопрос вторичный, потому что от выборов тебя могут отстранить в РФ по любой, даже самой смешной причине. Дело даже не в системе выборов, а во власти. Хотя, система в 5 тыс. подписей тоже идиотская, их нужно раз в 10 меньше.

=Это уже другое дело. Обратите внимание что сидящего политика смог назвать я, а не вы. И я знаю почему, вы бы Удальцова просто убили бы, вместо того чтобы посадить.=
С какой стати я бы стал кого-то убивать?

=Да? А вот Симоненко жаловался на захват руководящего центра и избиения ДАЖЕ до победы Майдана. Рассказывал как обратился в Европу.=
Ну да, революции имеют свои плохие черты. Лично я против всякого преследования коммунистов (причем, не только на Украине, но и везде).

[supermipter.livejournal.com]

==Мы вроде только что обсудили предледования Навального, Удальцова, участников Болотной?==
мы обсудили что Навальный как и Добкин на домашнем.

==Цифрами доказано, что сама система в 5 тыс. подписей работает только для тех, кто нужен. Какая система на самом деле вопрос вторичный, потому что от выборов тебя могут отстранить в РФ по любой, даже самой смешной причине. Дело даже не в системе выборов, а во власти. Хотя, система в 5 тыс. подписей тоже идиотская, их нужно раз в 10 меньше.==
А как же тогда отстранять Удальцовых и Крыловых от выборов?

==С какой стати я бы стал кого-то убивать?==
С того что американское правительство поддержало расстрел целого парламента таких вот удальцовых,хотя достаточно было только нескольких посещений протестующих американским послом,чтобы предотвратить расправу.

==Ну да, революции имеют свои плохие черты. Лично я против всякого преследования коммунистов (причем, не только на Украине, но и везде).==
против это одно, но достаточно было просто пары слов от послов чтобы это предотвратить.

[kireev.livejournal.com]

=мы обсудили что Навальный как и Добкин на домашнем.=
Во-первых, не как Добкин, во-вторых, Россия - это не только Навальный и Украина это не только Добкин. Да и Добкина и Навального сравнить нельзя. Ну сами подумайте, кто бы сейчас мог допустить Навального до выборов президента?

=А как же тогда отстранять Удальцовых и Крыловых от выборов?=
А зачем их остранять от выборов?

=С того что американское правительство поддержало расстрел целого парламента таких вот удальцовых,хотя достаточно было только нескольких посещений протестующих американским послом,чтобы предотвратить расправу.=
Минуточку, во-первых, отмотаем немножко пленку назад и не будем забывать о том, что удальцовы начали штурм зданий, если речь идет о 1993. На счет посла не очень понял.

=против это одно, но достаточно было просто пары слов от послов чтобы это предотвратить.=
Пары слов от послов хватило бы чтобы предоствратить преследования КПУ на Украине? Я правильно понял?

[supermipter.livejournal.com]

==Во-первых, не как Добкин, во-вторых, Россия - это не только Навальный и Украина это не только Добкин. Да и Добкина и Навального сравнить нельзя. Ну сами подумайте, кто бы сейчас мог допустить Навального до выборов президента?==
Добкина вообще-то ПР выдвинула.


==А зачем их остранять от выборов?==
демократическая оппозиция неоднократно озвучивала такие требования. Уже лет 20.

==Минуточку, во-первых, отмотаем немножко пленку назад и не будем забывать о том, что удальцовы начали штурм зданий, если речь идет о 1993. На счет посла не очень понял.==
И что плохого в захвате зданий? Если бы Майдан не захватил мэрию,дом профсоюзов и еще несколько зданий, он не смог бы победить. А про посла, я к тому, что если бы послы не заходили на майдан то Янукович мог бы просто применить танки как Ельцин. А если бы послы заходили бы в Белый Дом, то Ельцин не смог бы его расстрелять.

==Пары слов от послов хватило бы чтобы предоствратить преследования КПУ на Украине? Я правильно понял?==
уж до победы революции 100%.

[kireev.livejournal.com]

=Добкина вообще-то ПР выдвинула.=
Ну. А Партию свою Навальный может зарегистрировать? Вот.

=демократическая оппозиция неоднократно озвучивала такие требования. Уже лет 20.=
Не знаю о ком конкретно Вы говорите, но я как раз даже в своем блоге отмечал, что националистов в России отказывались регистировать много лет и под разными надуманными предлогами. Конкретно речь о Крылове с Холмогоровым и Ко. Собственно, до последних послаблений в течении нескольких лет в России вообще не была зарегистрирована ни одна новая оппозиционная партия.

=И что плохого в захвате зданий? Если бы Майдан не захватил мэрию,дом профсоюзов и еще несколько зданий, он не смог бы победить. А про посла, я к тому, что если бы послы не заходили на майдан то Янукович мог бы просто применить танки как Ельцин. А если бы послы заходили бы в Белый Дом, то Ельцин не смог бы его расстрелять.=

Плохо, если это законная власть. С чего Вы взяли, что я за захваты зданий? Бывают случаи, конечно, когда власть сама преступная и у народа есть право на ревлюцию. А попытка разгона Майдана была, правда, неудачная. Но Януковичу было это объективно сделать гораздо сложнее, чем Ельцину, потому что у Ельцина была как раз в Москве очень высокая поддержка, а у Януковича в Киеве было максимум несколько процентов сторонников, а у оппозиции подавляющее большинство. Не разгонишься тут.

=уж до победы революции 100%.=
Вы, видимо, действительно считаете, людей на майдане некими марионетками американского посольства, которые в любой момент готовы подсчиняться его требованиям.

[supermipter.livejournal.com]

==Ну. А Партию свою Навальный может зарегистрировать? Вот.==
так чтобы партия приобрела право выдвигать, она не просто зарегистрированной должна быть, она там еще и победить кучу выборов должна.

==Не знаю о ком конкретно Вы говорите, но я как раз даже в своем блоге отмечал, что националистов в России отказывались регистировать много лет и под разными надуманными предлогами. Конкретно речь о Крылове с Холмогоровым и Ко. Собственно, до последних послаблений в течении нескольких лет в России вообще не была зарегистрирована ни одна новая оппозиционная партия.==
Вы отмечали, а другие мало того что не замечали, так еще и требовали отмены.
У того же РНЕ были многочисленные отделение по всей стране, и сотни тысяч актива, они даже в моей глуши были, а в результате их просто не пустили на выборы. Хотя достаточно было бы американскому послу потребовать и Ельцин бы прогнулся.

==Плохо, если это законная власть. С чего Вы взяли, что я за захваты зданий? ==
я знаю что вы за захваты зданий, так как поддерживаете Майдан.
А следовательно одобряете и захваты зданий.

==о Януковичу было это объективно сделать гораздо сложнее, чем Ельцину, потому что у Ельцина была как раз в Москве очень высокая поддержка==
кто же это сидел в белом доме? И точно ли в танках различали поддержку Ельцина, я думал они снарядами стреляли, а не поддержкой.

==Вы, видимо, действительно считаете, людей на майдане некими марионетками американского посольства, которые в любой момент готовы подсчиняться его требованиям.==
нет, я так не считаю. Но отказать они бы не смогли, отказать важнейшему союзнику очень сложно.

[kireev.livejournal.com]

=так чтобы партия приобрела право выдвигать, она не просто зарегистрированной должна быть, она там еще и победить кучу выборов должна.=
Ну. А Навальный сидит под домашним арестом, какая уж там партия и президентские выборы. С Добкиным не сравнить: Добкин на свободе, участсовал в президентских выборах, его партия имеет право участвовать в парламентских.

=Вы отмечали, а другие мало того что не замечали, так еще и требовали отмены.
У того же РНЕ были многочисленные отделение по всей стране, и сотни тысяч актива, они даже в моей глуши были, а в результате их просто не пустили на выборы. Хотя достаточно было бы американскому послу потребовать и Ельцин бы прогнулся.=

РНЕ была еще и боевой организацией. Это несколько другое, чем Крылов. К тому же я даже не припомню, чтобы РНЕ так уж рвалось на выборы, мне кажется, это как раз не было основной целью Баркашова.

=я знаю что вы за захваты зданий, так как поддерживаете Майдан.
А следовательно одобряете и захваты зданий.=
Минутку, откуда Вы это знаете? Я считаю, что у людей есть право на Майдан, я поддерживаю лозунги Майдана, потому что тоже считаю, что власть Януковича явно коррумпирована. Но я никогда не поддерживал никакие захваты зданий. Но в принципе, я считаю, что у людей есть и право на революцию, которая, конечно, ведет к захватам зданий. В случае с Майданом я не считаю, что там надо было что-то захватывать.

=кто же это сидел в белом доме? И точно ли в танках различали поддержку Ельцина, я думал они снарядами стреляли, а не поддержкой.=

Различали. Армия и прежде всего компандование армии - это тоже люди. Даже Грачев немножко колебался, но все же решился. Послать в Киев армию давить Майдан было реально опасно, потому что приличная часть этой армии и ее командования поддержвала Майдан, а не Януковича.

=нет, я так не считаю. Но отказать они бы не смогли, отказать важнейшему союзнику очень сложно.=
На Украине, на Майдане, в оранжевой оппозции и т.д. есть множество людей. Если американский посол сейчас что-то скажет Порошенко, то он наверняка к этому прислушается. Если американский посол обратится к украинскому народу, это вероятно будет иметь крайне незначительные последствия.

[supermipter.livejournal.com]

==С Добкиным не сравнить: Добкин на свободе, участсовал в президентских выборах, его партия имеет право участвовать в парламентских.==
это точно не сравнивнить. Партия Добкина как и он сам. Уже выиграла все возможные выборы, но все это было отобрано у них силой. В том числе самого Добкина выгнали из кабинета подзатыльниками.

==РНЕ была еще и боевой организацией.==
а в этом то что плохого? Как взять власть без боевого крыла партии?

==К тому же я даже не припомню, чтобы РНЕ так уж рвалось на выборы, мне кажется, это как раз не было основной целью Баркашова.==
ну они не были дурачками чтобы не понимать как им нужны места в Парламенте.

==Минутку, откуда Вы это знаете? Я считаю, что у людей есть право на Майдан, я поддерживаю лозунги Майдана, потому что тоже считаю, что власть Януковича явно коррумпирована. Но я никогда не поддерживал никакие захваты зданий. Но в принципе, я считаю, что у людей есть и право на революцию, которая, конечно, ведет к захватам зданий. В случае с Майданом я не считаю, что там надо было что-то захватывать.==
Какая-то очень тонкая позиция.

==Различали. Армия и прежде всего компандование армии - это тоже люди. Даже Грачев немножко колебался, но все же решился. Послать в Киев армию давить Майдан было реально опасно, потому что приличная часть этой армии и ее командования поддержвала Майдан, а не Януковича.==
приличная часть? конечно. может быть даже половина. но это не важно,всегда можно взять вторую половину. 12 миллионов проголосовали за януковича. из 12 миллионов реально найти 6 человек для экипажа из трех танков? А если пообещать им квартиры в Киеве, как т.Ельцин?
Вообще может быть вы как более опытный человек ответите мне. Почему янукович сам не начал создавать национальную гвардию? Набрать пару тысяч людей на донбассе и вооружить их. Конечно,европейцы наверняка угрожали ему арестом счетов, но так у него их все равно арестовали. Не понимаю.

==На Украине, на Майдане, в оранжевой оппозции и т.д. есть множество людей. Если американский посол сейчас что-то скажет Порошенко, то он наверняка к этому прислушается. Если американский посол обратится к украинскому народу, это вероятно будет иметь крайне незначительные последствия.==
зачем ему обращаться к украинскому народу?!?!?!?!?!?!?!?!
это уже что-то необычное. Мы не знаем даже о чем послы говорили на встречах с президентом Януковичем и оппозицией, а вы говорите к народу.
Кстати, почему эту информацию не раскрывают?