avva: (Default)
[personal profile] avva
Мне показалось интересным следующее мнение жительницы Донецка. Цитирую его полностью. Мне кажется, тут хорошо сформулировано то, что думают многие на Донбассе (хоть я и не берусь оценить в процентах).

Оригинал тут: http://satanakoga.livejournal.com/148580.html (комменты там отключены).
У нас дома как: он, значит, аналитик и парит над ситуацией, ничьей стороны не принимает, молодец такой. А я - баба, истеричка, эмоционально зависимое существо. Ладно, допустим. Поэтому, политику и происходящее острое почти не обсуждаем, потому что есть ключевые разногласия и дело обязательно закончится воплями "дура!" и "людоед!" Ладно.
И всё бы ничего, но этот аналитик-я-парю-над-всеми в последнее время меня стал тюкать вопросом о выборе.
"Все адекватные давно всё поняли и определились, какая сторона им выгоднее"
Ясно, что за сторону он имеет в виду. Украину, конечно же.
Поэтому я решила своё эмоциональное и неадекватное мнение записать, чтобы потом просто ссылку кинуть и более к обсуждению не возвращаться.
Мнение у меня очень простое.

Вопрос №1 "про выгоду".
Я прекрасно понимаю, что мне выгоднее жить на Украине и дальше по самым прагматическим причинам: работа, статус гражданина какой-никакой, а страны, документы, место проживания, пенсии и прочее.
Что не мешает мне эту гноящуюся кучу не выносить.
От государства Украина, от этой националистической вакханалии, от этих щирых патриотов у меня просто нервный тик. Мне хочется, чтобы я была отдельно, а эта позорная чума - отдельно. Пусть я не настоящий украинец, гибридный, украинец-мутант. Оно и понятно: папа полностью русский, мама наполовину, среда обитания русскоязычная.
Мне это как-то за всю мою жизнь не мешало нисколько. И работать дальше, просто жить обычной жизнью моё неприятие мне тоже не помешает.

Вопрос №2 "Ты что, хочешь жить в днр?"
Нет. Потому что я считаю днр виртуальным проектом, который нужен только для того, чтобы воевать его именем. Я всё ещё гражданин Украины, я плачу налоги Украине, вот прямо сейчас плачу на войну, когда нам аванс начисляют. Моя организация находится юридически (и физически сейчас) в Киеве, поэтому налоги мы платим исправно. А значит - мы с Украиной всё ещё в отношениях. Что получает добросовестный налогоплательщик от любящего государства?
Кровь, смерть, страх, бытовой ад.
Нас отключают от системы НБУ, нашим пенсионерам не выплачивают и не начисляют пенсии, город и область разрушают каждый день.
Выйти погулять? Вечером? Посидеть в кафе? Сходить в кино, макдональдс, на каток, в парк? Да вы с ума сошли. Всё закрыто. Это Украина учит нас родину любить.

Извините, но я могу только бессильно ненавидеть вооружённые силы этой страны. Они - рука государства, протянутая, чтобы отшлёпать провинившийся регион. Пусть даже они состоят частично из не виноватых ни в чём овец, которых отправили на убой при помощи страха, угрозы тюрьмы, патриотических лозунгов.

"Ну Украина же просто свои территории освобождает как может. Как бы ты на её месте поступала? Как выбить боевиков из города?"
Я никак не могу это принять. Даже если это глупо.

"Картинка разрушений того же Славянска сильно преувеличена, разрушения были скорее локальными, в в Донецке их гораздо больше уже"
И чё? Раз разрушили локально, а не глобально, то молодцы, сразу стали хорошими парнями?
Я никак не могу это принять. Даже если это глупо.

"Но ты же ходила на референдум! Ты что, не понимала, что будет дальше?"
Ходила, да. И этот доморощенный аналитик сам не раз писал в своих статейках-постиках о том, что наш референдум был не более, чем реакцией на майдан и захват власти в Киеве. На очень простом уровне "А чё им можно, а нам нет?" Люди вдруг ощутили желание высказать свою гражданскую позицию неповиновения. Потому что им и в голову не приходило, что в ответ государство пойдёт на них войной. Естественно, никто не понимал, что будет дальше и что вмешается третья сторона, и что (далее все знают)
Лично я была уверена, что референдум никто не признает, но он запустит процессы децентрализации. Мирные, естественно. Наивная, да, знаю.

Что касается боевиков днр, то я бы с радостью от них избавилась. Пусть переезжают в другой город и оставят нас в покое.

Всё, чего я хочу как наимипримитивнейший обыватель, так это чтобы обе стороны от нас отъебались.

Date: 2014-09-17 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] arhivistka.livejournal.com
"напомню, что поначалу Россия не была против с ближения с Европой в принципе, а всего лишь требовала учесть ее интересы, для чего провести трехсторонние переговоры "

Если мне память не изменяет, требование трёхсторонних переговоров было озвучено в пожарном порядке, когда Путин совершенно неожиданно для посторонних попытался перекупить Яныка. Если бы эти пожелания в вежливой форме публично звучали с самого начала, когда Янык задумал асссоциироваться с Европой, - думаю, была бы и трёхсторонняя комиссия, и согласования.

Но Россия действовала пожарно, спешно и ультимативно. Так что вот.

Date: 2014-09-18 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] lemon-l-lime.livejournal.com
Насчет переговоров - мой косяк. Да, про них (по крайней мере в прессе, насчет кулуаров не знаю) речь зашла уже осенью. Но - до перекупки Яныка.
И - здесь я уже неплохо помню - все время, пока шло перетягивание каната между ТС и ЕС, официальная позиция была примерно следующая: "Да, нам выгодно вступление Украины в ТС. Но мы не навязываем свою волю, выбор, куда идти - украинский и только украинский выбор. Но у каждого выбора есть свои последствия. При решении надо учитывать наши интересы, иначе мы учтем их сами".

Когда более или менее окончательно оформился европейский выбор, при чем, без признаков понимания последствий, летом была проведена наглядная демонстрация. (Которую я, кстати, считаю ошибкой. Надо было отпускать Украину в Европу и после этого отнимать пряник не в "учебном" режиме, а сразу в "боевом".) Янык после демострации заметался еще сильнее, чем весной, когда отложил подписание. В этот момент были предложены трехсторонние переговоры. Европа наотрез отказалась, Украина сильно не настаивала. И уже после провала этой инициативы произошла "перекупка".

Которую неожиданной мог посчитать только самый невнимательный наблюдатель. Янык же метался не просто так. Украине нужны были деньги. Позарез и большие. Янык болтался из стороны в сторону, пытаясь поднять себе цену. И поднял - до такой величины, которую Европа и Штаты платить не собирались. С той стороны звучали мутные обещания дать маленькие деньги. С этой - пятнадцать ярдов на бочку. О какой неожиданости можно говорить?

Date: 2014-09-18 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] arhivistka.livejournal.com
И при чём здесь Европа? Когда даже из вашего пересказа ясно - жалкий политик своей жадностью накликал беду на свою страну. (Я говорю о жадности, ибо ясно же, что эти ярды нужны ему были только для того, чтобы затыкать дыры во всё более худеющем по его вине хозяйстве.)

Date: 2014-09-18 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] lemon-l-lime.livejournal.com
Жалкий политик - всего лишь отражение ситуации в стране. Со всеми ее олигархами, принципиально не переносящими друг друга политическими группами, обывателями-моя-хата-с-краю и проч. И хозяйство худеет не только по его вине, там все 23 года и Кучма и Ющенко и Янукович не могли и/или не хотели строить нормальную экономику.

И возвращаясь к обывателям: в корневом комменте этой ветки человек сказал, что на Донбассе "все такие". А я говорю, что сторонники евроинтеграции, как имеющие право принимать решения, так и рядовые граждане, ровно такие же. Хотят евроинтеграции, а меры России по защите своего рынка от этой евроинтеграции, о которых предупреждали давно, воспринимают как незаслуженную и внезапно нанесенную обиду. Одним "и в голову не приходило, что в ответ государство пойдёт на них войной" (хотя все признаки были налицо и никто не скрывал намерений), другие думали, что Россия не станет отнимать пряник, хотя об этом талдычили несколько месяцев.

Date: 2015-05-07 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] vika-1-2.livejournal.com
Война - это отнятие пряника? Ух ты. То есть отсутствие войны до тех пор - было пряником от России, и вот она его отняла.

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 12 1314 15 1617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 17th, 2026 09:33 am
Powered by Dreamwidth Studios