американские будни
Oct. 4th, 2014 02:08 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaВ штате Луизиана арестовали двух преподавательниц литературы из одной школы, за половую связь с учеником школы, 17-летним парнем (связь началась, когда ему было 16). Одна из них преподавала литературу у него в классе в прошлом году, другая - в этом. Он несколько раз встречался с ними по отдельности, но вот недавно прямо после футбольного матча (он играет за школьную команду - американский футбол, естественно) они все втроем поехали на квартиру одной из них и там, цитируя сухой язык новостных каналов, обе учительницы "занимались с ним сексом одновременно до раннего утра".
После этого школьник не вытерпел и похвастался друзьям, пошли слухи, и как только о них стало известно полиции, учительниц арестовали. Школьника уже допросили, он утверждает, что все было по обоюдному - отроюдному? - согласию. Но с точки зрения закона это, конечно, неважно, по крайней мере на этом этапе. В суде это может сыграть свою роль, наверное. Им вменяют преступление с красочным названием в луизианском уголовном кодексе: "Felony carnal knowledge of a juvenile". Максимальный срок - 10 лет.
А вот они, арестованные учительницы:
Любопытно, что во всех местах, где я видел статьи об этом с комментариями читателей, примерно 80% комментариев было "как же повезло парню-то, а? мечта любого 16-летнего подростка". Остальные комментарии большей частью повторяют на разные лады одну и ту же мысль - "если бы это была ученица и двое учителей-мужчин, вы все совсем другие песни бы тут пели".
Причем из этой мысли с одинаковым успехом приходят к двум противоположным выводам. Примерно так. С одной стороны, "Какой маразм - арестовывать за это, сажать на годы в тюрьму, ломать людям жизнь. Даже если буква закона такова, мы же понимаем, что для 16-летнего парня это не травма и не изнасилование, а исполнение мечты. Да, если бы это была ученица и двое учителей, у всех сразу инстинктивная реакция была бы другая, и это лишний раз подтверждает тот факт, что это действительно по-разному устроено, что бы там буква закона ни говорила." С другой стороны, "все эти ваши поздравления парня и выражения зависти - бесстыжая грязь. Невозможно заниматься сексом по согласию с несовершеннолетним, 16-летний ребенок по определению не может дать согласие на половой акт со взрослым, а тем более со своим учителем, разница в авторитете, понимании мира и понимании последствий своих действий слишком велика. Если бы это была ученица и двое учителей, вы бы сами это немедленно подтвердили, так имейте же мужество признать, что и в этом случае ученик - жертва, а учительницы - преступницы."
И еще есть небольшая часть комментариев, которые подробно развивают мысль "парень от этого получит гигантскую психологическую травму на всю жизнь и не сможет заводить нормальных отношений с женщинами". В комментариях под статьей на иврите в Валле есть даже личный пример такого - человек подробно описывает, как в 70-х в возрасте 12 лет его совратила преподавательница балета в школе, и вот сейчас ему 53, он остался холостяком, всю жизнь не мог построить отношений с женщинами своего возраста, искал только старше и опытнее, куча комплексов и в перспективе одинокая старость.
Дальше следует мое личное мнение. Я признаю в принципе возможность того, что такой опыт может оказаться травматичным для парня (хоть 12 лет из примера выше и 16 лет - огромная разница). Но мне трудно поверить, чтобы это могло создать серьезную психологическую травму часто, и тем более всегда; скорее всего, это очень редкие исключения. И да, я тоже был 16-летним подростком когда-то, и у меня тоже были фантазии. Я думаю, что с вероятностью больше 99% никакого вреда "жертве" не было нанесено, отношения были по полному согласию и удовлетворению всех сторон, и самое предосудительное в них - это что отношения были между учителем и учеником, но это предосудительное никак не тянет на годы тюрьмы. Если закон отказывается это признать, то закон лицемерен. И да, если поменять в истории парня на девушку, учительниц на учителей, то мое отношение - по умолчанию, не зная всех подробностей истории и не залезая в головы к этим людям - будет другим, и я не буду считать, что почти наверняка не было никакого вреда.
Я могу сколько угодно выступать за равенство полов и феминизм - и выступаю, собственно - но реальность на сегодняшний день устроена так, что это разные вещи. Отражает ли эта разница врожденное, биологическое, непреодолимое различие между мужской и женской сексуальностью, или это вопрос исключительно устройства общества, нравов и порядков, моральных условностей? Или частично то - частично это? Не знаю, но разница есть.
После этого школьник не вытерпел и похвастался друзьям, пошли слухи, и как только о них стало известно полиции, учительниц арестовали. Школьника уже допросили, он утверждает, что все было по обоюдному - отроюдному? - согласию. Но с точки зрения закона это, конечно, неважно, по крайней мере на этом этапе. В суде это может сыграть свою роль, наверное. Им вменяют преступление с красочным названием в луизианском уголовном кодексе: "Felony carnal knowledge of a juvenile". Максимальный срок - 10 лет.
А вот они, арестованные учительницы:
Любопытно, что во всех местах, где я видел статьи об этом с комментариями читателей, примерно 80% комментариев было "как же повезло парню-то, а? мечта любого 16-летнего подростка". Остальные комментарии большей частью повторяют на разные лады одну и ту же мысль - "если бы это была ученица и двое учителей-мужчин, вы все совсем другие песни бы тут пели".
Причем из этой мысли с одинаковым успехом приходят к двум противоположным выводам. Примерно так. С одной стороны, "Какой маразм - арестовывать за это, сажать на годы в тюрьму, ломать людям жизнь. Даже если буква закона такова, мы же понимаем, что для 16-летнего парня это не травма и не изнасилование, а исполнение мечты. Да, если бы это была ученица и двое учителей, у всех сразу инстинктивная реакция была бы другая, и это лишний раз подтверждает тот факт, что это действительно по-разному устроено, что бы там буква закона ни говорила." С другой стороны, "все эти ваши поздравления парня и выражения зависти - бесстыжая грязь. Невозможно заниматься сексом по согласию с несовершеннолетним, 16-летний ребенок по определению не может дать согласие на половой акт со взрослым, а тем более со своим учителем, разница в авторитете, понимании мира и понимании последствий своих действий слишком велика. Если бы это была ученица и двое учителей, вы бы сами это немедленно подтвердили, так имейте же мужество признать, что и в этом случае ученик - жертва, а учительницы - преступницы."
И еще есть небольшая часть комментариев, которые подробно развивают мысль "парень от этого получит гигантскую психологическую травму на всю жизнь и не сможет заводить нормальных отношений с женщинами". В комментариях под статьей на иврите в Валле есть даже личный пример такого - человек подробно описывает, как в 70-х в возрасте 12 лет его совратила преподавательница балета в школе, и вот сейчас ему 53, он остался холостяком, всю жизнь не мог построить отношений с женщинами своего возраста, искал только старше и опытнее, куча комплексов и в перспективе одинокая старость.
Дальше следует мое личное мнение. Я признаю в принципе возможность того, что такой опыт может оказаться травматичным для парня (хоть 12 лет из примера выше и 16 лет - огромная разница). Но мне трудно поверить, чтобы это могло создать серьезную психологическую травму часто, и тем более всегда; скорее всего, это очень редкие исключения. И да, я тоже был 16-летним подростком когда-то, и у меня тоже были фантазии. Я думаю, что с вероятностью больше 99% никакого вреда "жертве" не было нанесено, отношения были по полному согласию и удовлетворению всех сторон, и самое предосудительное в них - это что отношения были между учителем и учеником, но это предосудительное никак не тянет на годы тюрьмы. Если закон отказывается это признать, то закон лицемерен. И да, если поменять в истории парня на девушку, учительниц на учителей, то мое отношение - по умолчанию, не зная всех подробностей истории и не залезая в головы к этим людям - будет другим, и я не буду считать, что почти наверняка не было никакого вреда.
Я могу сколько угодно выступать за равенство полов и феминизм - и выступаю, собственно - но реальность на сегодняшний день устроена так, что это разные вещи. Отражает ли эта разница врожденное, биологическое, непреодолимое различие между мужской и женской сексуальностью, или это вопрос исключительно устройства общества, нравов и порядков, моральных условностей? Или частично то - частично это? Не знаю, но разница есть.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-10-03 11:12 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-03 11:13 pm (UTC).
Date: 2014-10-03 11:16 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-03 11:18 pm (UTC)В 32-х штатах из 50 - может запросто.
no subject
Date: 2014-10-03 11:19 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-03 11:21 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-03 11:23 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-03 11:24 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-03 11:25 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-03 11:26 pm (UTC)Более того, если 16-летняя девица добровольно (не за оценки, а именно из интереса к процессу) поедет на квартиру заниматься сексом с двумя мужиками, то моё отношение будет ровно такое же как и в этом случае: всем троим повезло.
no subject
Date: 2014-10-03 11:36 pm (UTC)"в авторитете, понимании мира и понимании последствий своих действий"в возрасте там не настолько уж и велика.no subject
Date: 2014-10-03 11:45 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-03 11:45 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-03 11:47 pm (UTC)Для этого он достаточно взрослый. А чтобы решить куда пипиську засовывать недостаточно.
no subject
Date: 2014-10-03 11:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-04 12:00 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-04 12:00 am (UTC)http://en.wikipedia.org/wiki/Miss_Teacher_Bangs_a_Boy
no subject
Date: 2014-10-04 12:09 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-04 12:11 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-04 12:12 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-04 12:15 am (UTC)Re: .
Date: 2014-10-04 12:23 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-04 12:30 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-04 12:49 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-04 12:51 am (UTC)