американские будни
Oct. 4th, 2014 02:08 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaВ штате Луизиана арестовали двух преподавательниц литературы из одной школы, за половую связь с учеником школы, 17-летним парнем (связь началась, когда ему было 16). Одна из них преподавала литературу у него в классе в прошлом году, другая - в этом. Он несколько раз встречался с ними по отдельности, но вот недавно прямо после футбольного матча (он играет за школьную команду - американский футбол, естественно) они все втроем поехали на квартиру одной из них и там, цитируя сухой язык новостных каналов, обе учительницы "занимались с ним сексом одновременно до раннего утра".
После этого школьник не вытерпел и похвастался друзьям, пошли слухи, и как только о них стало известно полиции, учительниц арестовали. Школьника уже допросили, он утверждает, что все было по обоюдному - отроюдному? - согласию. Но с точки зрения закона это, конечно, неважно, по крайней мере на этом этапе. В суде это может сыграть свою роль, наверное. Им вменяют преступление с красочным названием в луизианском уголовном кодексе: "Felony carnal knowledge of a juvenile". Максимальный срок - 10 лет.
А вот они, арестованные учительницы:
Любопытно, что во всех местах, где я видел статьи об этом с комментариями читателей, примерно 80% комментариев было "как же повезло парню-то, а? мечта любого 16-летнего подростка". Остальные комментарии большей частью повторяют на разные лады одну и ту же мысль - "если бы это была ученица и двое учителей-мужчин, вы все совсем другие песни бы тут пели".
Причем из этой мысли с одинаковым успехом приходят к двум противоположным выводам. Примерно так. С одной стороны, "Какой маразм - арестовывать за это, сажать на годы в тюрьму, ломать людям жизнь. Даже если буква закона такова, мы же понимаем, что для 16-летнего парня это не травма и не изнасилование, а исполнение мечты. Да, если бы это была ученица и двое учителей, у всех сразу инстинктивная реакция была бы другая, и это лишний раз подтверждает тот факт, что это действительно по-разному устроено, что бы там буква закона ни говорила." С другой стороны, "все эти ваши поздравления парня и выражения зависти - бесстыжая грязь. Невозможно заниматься сексом по согласию с несовершеннолетним, 16-летний ребенок по определению не может дать согласие на половой акт со взрослым, а тем более со своим учителем, разница в авторитете, понимании мира и понимании последствий своих действий слишком велика. Если бы это была ученица и двое учителей, вы бы сами это немедленно подтвердили, так имейте же мужество признать, что и в этом случае ученик - жертва, а учительницы - преступницы."
И еще есть небольшая часть комментариев, которые подробно развивают мысль "парень от этого получит гигантскую психологическую травму на всю жизнь и не сможет заводить нормальных отношений с женщинами". В комментариях под статьей на иврите в Валле есть даже личный пример такого - человек подробно описывает, как в 70-х в возрасте 12 лет его совратила преподавательница балета в школе, и вот сейчас ему 53, он остался холостяком, всю жизнь не мог построить отношений с женщинами своего возраста, искал только старше и опытнее, куча комплексов и в перспективе одинокая старость.
Дальше следует мое личное мнение. Я признаю в принципе возможность того, что такой опыт может оказаться травматичным для парня (хоть 12 лет из примера выше и 16 лет - огромная разница). Но мне трудно поверить, чтобы это могло создать серьезную психологическую травму часто, и тем более всегда; скорее всего, это очень редкие исключения. И да, я тоже был 16-летним подростком когда-то, и у меня тоже были фантазии. Я думаю, что с вероятностью больше 99% никакого вреда "жертве" не было нанесено, отношения были по полному согласию и удовлетворению всех сторон, и самое предосудительное в них - это что отношения были между учителем и учеником, но это предосудительное никак не тянет на годы тюрьмы. Если закон отказывается это признать, то закон лицемерен. И да, если поменять в истории парня на девушку, учительниц на учителей, то мое отношение - по умолчанию, не зная всех подробностей истории и не залезая в головы к этим людям - будет другим, и я не буду считать, что почти наверняка не было никакого вреда.
Я могу сколько угодно выступать за равенство полов и феминизм - и выступаю, собственно - но реальность на сегодняшний день устроена так, что это разные вещи. Отражает ли эта разница врожденное, биологическое, непреодолимое различие между мужской и женской сексуальностью, или это вопрос исключительно устройства общества, нравов и порядков, моральных условностей? Или частично то - частично это? Не знаю, но разница есть.
После этого школьник не вытерпел и похвастался друзьям, пошли слухи, и как только о них стало известно полиции, учительниц арестовали. Школьника уже допросили, он утверждает, что все было по обоюдному - отроюдному? - согласию. Но с точки зрения закона это, конечно, неважно, по крайней мере на этом этапе. В суде это может сыграть свою роль, наверное. Им вменяют преступление с красочным названием в луизианском уголовном кодексе: "Felony carnal knowledge of a juvenile". Максимальный срок - 10 лет.
А вот они, арестованные учительницы:
Любопытно, что во всех местах, где я видел статьи об этом с комментариями читателей, примерно 80% комментариев было "как же повезло парню-то, а? мечта любого 16-летнего подростка". Остальные комментарии большей частью повторяют на разные лады одну и ту же мысль - "если бы это была ученица и двое учителей-мужчин, вы все совсем другие песни бы тут пели".
Причем из этой мысли с одинаковым успехом приходят к двум противоположным выводам. Примерно так. С одной стороны, "Какой маразм - арестовывать за это, сажать на годы в тюрьму, ломать людям жизнь. Даже если буква закона такова, мы же понимаем, что для 16-летнего парня это не травма и не изнасилование, а исполнение мечты. Да, если бы это была ученица и двое учителей, у всех сразу инстинктивная реакция была бы другая, и это лишний раз подтверждает тот факт, что это действительно по-разному устроено, что бы там буква закона ни говорила." С другой стороны, "все эти ваши поздравления парня и выражения зависти - бесстыжая грязь. Невозможно заниматься сексом по согласию с несовершеннолетним, 16-летний ребенок по определению не может дать согласие на половой акт со взрослым, а тем более со своим учителем, разница в авторитете, понимании мира и понимании последствий своих действий слишком велика. Если бы это была ученица и двое учителей, вы бы сами это немедленно подтвердили, так имейте же мужество признать, что и в этом случае ученик - жертва, а учительницы - преступницы."
И еще есть небольшая часть комментариев, которые подробно развивают мысль "парень от этого получит гигантскую психологическую травму на всю жизнь и не сможет заводить нормальных отношений с женщинами". В комментариях под статьей на иврите в Валле есть даже личный пример такого - человек подробно описывает, как в 70-х в возрасте 12 лет его совратила преподавательница балета в школе, и вот сейчас ему 53, он остался холостяком, всю жизнь не мог построить отношений с женщинами своего возраста, искал только старше и опытнее, куча комплексов и в перспективе одинокая старость.
Дальше следует мое личное мнение. Я признаю в принципе возможность того, что такой опыт может оказаться травматичным для парня (хоть 12 лет из примера выше и 16 лет - огромная разница). Но мне трудно поверить, чтобы это могло создать серьезную психологическую травму часто, и тем более всегда; скорее всего, это очень редкие исключения. И да, я тоже был 16-летним подростком когда-то, и у меня тоже были фантазии. Я думаю, что с вероятностью больше 99% никакого вреда "жертве" не было нанесено, отношения были по полному согласию и удовлетворению всех сторон, и самое предосудительное в них - это что отношения были между учителем и учеником, но это предосудительное никак не тянет на годы тюрьмы. Если закон отказывается это признать, то закон лицемерен. И да, если поменять в истории парня на девушку, учительниц на учителей, то мое отношение - по умолчанию, не зная всех подробностей истории и не залезая в головы к этим людям - будет другим, и я не буду считать, что почти наверняка не было никакого вреда.
Я могу сколько угодно выступать за равенство полов и феминизм - и выступаю, собственно - но реальность на сегодняшний день устроена так, что это разные вещи. Отражает ли эта разница врожденное, биологическое, непреодолимое различие между мужской и женской сексуальностью, или это вопрос исключительно устройства общества, нравов и порядков, моральных условностей? Или частично то - частично это? Не знаю, но разница есть.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-10-03 11:21 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-03 11:23 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-04 01:25 am (UTC)И если в ментовку позвонила какая нибудь 50 летняя верующая реднечка, то никакого удивления это не вызывает.
no subject
Date: 2014-10-04 01:26 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-04 01:29 am (UTC)Честное слово, я пару лет в аналогичных коллективах работал. Школа и детский лагерь соответственно. Да вспомните своих учителей. Совершенно не удивляюсь...
no subject
Date: 2014-10-04 01:30 am (UTC)Выволочку, общественное осуждение даже выталкивание из школы представляю, но чтобы в полицию позвонить...
no subject
Date: 2014-10-04 01:32 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-04 01:34 am (UTC)Поэтому и спрашиваю Вас про США, про Россию я и сам все знаю.
==Там, как говорят пожившие люди, "принято стучать".==
интересно как это все оформляется. кто звонит. директор по решению коллектива или общественник? А может вообще завхоз-реднек?
no subject
Date: 2014-10-04 01:37 am (UTC)Насколько удалось понять из аналогичных обсуждений (там правда речь шла про домогательства на работе, но суть одна) звонит непосредственно тот из узнавших новость кто решит что пора стучать. То есть директора вмешивать не обязательно, звонок от него имеет примерно такую ценность для полиции как от любого физрука.
no subject
Date: 2014-10-04 01:39 am (UTC)но по моему это ужасно.
no subject
Date: 2014-10-04 01:42 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-04 01:43 am (UTC)им угрожает 10 лет (((((
no subject
Date: 2014-10-04 01:47 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-04 01:50 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-04 04:27 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-06 03:22 pm (UTC)Это просто объяснение к вопросу о стыде. А вообще я согласен с Аввой - мальчик явно не пострадал и наказывать этих дурочек столь сурово не стоит. Закон явно не всегда идеален. Правда, при всём этом, 16-летний футболист тоже дурак (ему это более простительно), и даже если секс ему действительно в кайф, он может совершенно не понимать, что нужно предохраняться, что у училок могут быть всякие венерические, и т.д.. Т.е. дело не только в сексе, а и в том, что учитывая неопытность парня, согласия не на сам секс, а на риск связаный с ним, он дать не мог.
no subject
Date: 2014-10-06 05:49 pm (UTC)да я только за соблюдение закона. Начиная Закон СССР от 3.04.1990 № 1409-I «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» и кончая всеми законами вплоть до самого последнего времени.
Вот только кое-кому из ваших совсем не нравится если здесь соблюдается закон, настолько не нравится что он даже дает отмашку на расстрел парламента танками и разгон верховного и конституционного суда.
no subject
Date: 2014-10-04 03:21 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-04 04:13 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-04 10:31 am (UTC)