американские будни
Oct. 4th, 2014 02:08 amВ штате Луизиана арестовали двух преподавательниц литературы из одной школы, за половую связь с учеником школы, 17-летним парнем (связь началась, когда ему было 16). Одна из них преподавала литературу у него в классе в прошлом году, другая - в этом. Он несколько раз встречался с ними по отдельности, но вот недавно прямо после футбольного матча (он играет за школьную команду - американский футбол, естественно) они все втроем поехали на квартиру одной из них и там, цитируя сухой язык новостных каналов, обе учительницы "занимались с ним сексом одновременно до раннего утра".
После этого школьник не вытерпел и похвастался друзьям, пошли слухи, и как только о них стало известно полиции, учительниц арестовали. Школьника уже допросили, он утверждает, что все было по обоюдному - отроюдному? - согласию. Но с точки зрения закона это, конечно, неважно, по крайней мере на этом этапе. В суде это может сыграть свою роль, наверное. Им вменяют преступление с красочным названием в луизианском уголовном кодексе: "Felony carnal knowledge of a juvenile". Максимальный срок - 10 лет.
А вот они, арестованные учительницы:

Любопытно, что во всех местах, где я видел статьи об этом с комментариями читателей, примерно 80% комментариев было "как же повезло парню-то, а? мечта любого 16-летнего подростка". Остальные комментарии большей частью повторяют на разные лады одну и ту же мысль - "если бы это была ученица и двое учителей-мужчин, вы все совсем другие песни бы тут пели".
Причем из этой мысли с одинаковым успехом приходят к двум противоположным выводам. Примерно так. С одной стороны, "Какой маразм - арестовывать за это, сажать на годы в тюрьму, ломать людям жизнь. Даже если буква закона такова, мы же понимаем, что для 16-летнего парня это не травма и не изнасилование, а исполнение мечты. Да, если бы это была ученица и двое учителей, у всех сразу инстинктивная реакция была бы другая, и это лишний раз подтверждает тот факт, что это действительно по-разному устроено, что бы там буква закона ни говорила." С другой стороны, "все эти ваши поздравления парня и выражения зависти - бесстыжая грязь. Невозможно заниматься сексом по согласию с несовершеннолетним, 16-летний ребенок по определению не может дать согласие на половой акт со взрослым, а тем более со своим учителем, разница в авторитете, понимании мира и понимании последствий своих действий слишком велика. Если бы это была ученица и двое учителей, вы бы сами это немедленно подтвердили, так имейте же мужество признать, что и в этом случае ученик - жертва, а учительницы - преступницы."
И еще есть небольшая часть комментариев, которые подробно развивают мысль "парень от этого получит гигантскую психологическую травму на всю жизнь и не сможет заводить нормальных отношений с женщинами". В комментариях под статьей на иврите в Валле есть даже личный пример такого - человек подробно описывает, как в 70-х в возрасте 12 лет его совратила преподавательница балета в школе, и вот сейчас ему 53, он остался холостяком, всю жизнь не мог построить отношений с женщинами своего возраста, искал только старше и опытнее, куча комплексов и в перспективе одинокая старость.
Дальше следует мое личное мнение. Я признаю в принципе возможность того, что такой опыт может оказаться травматичным для парня (хоть 12 лет из примера выше и 16 лет - огромная разница). Но мне трудно поверить, чтобы это могло создать серьезную психологическую травму часто, и тем более всегда; скорее всего, это очень редкие исключения. И да, я тоже был 16-летним подростком когда-то, и у меня тоже были фантазии. Я думаю, что с вероятностью больше 99% никакого вреда "жертве" не было нанесено, отношения были по полному согласию и удовлетворению всех сторон, и самое предосудительное в них - это что отношения были между учителем и учеником, но это предосудительное никак не тянет на годы тюрьмы. Если закон отказывается это признать, то закон лицемерен. И да, если поменять в истории парня на девушку, учительниц на учителей, то мое отношение - по умолчанию, не зная всех подробностей истории и не залезая в головы к этим людям - будет другим, и я не буду считать, что почти наверняка не было никакого вреда.
Я могу сколько угодно выступать за равенство полов и феминизм - и выступаю, собственно - но реальность на сегодняшний день устроена так, что это разные вещи. Отражает ли эта разница врожденное, биологическое, непреодолимое различие между мужской и женской сексуальностью, или это вопрос исключительно устройства общества, нравов и порядков, моральных условностей? Или частично то - частично это? Не знаю, но разница есть.
После этого школьник не вытерпел и похвастался друзьям, пошли слухи, и как только о них стало известно полиции, учительниц арестовали. Школьника уже допросили, он утверждает, что все было по обоюдному - отроюдному? - согласию. Но с точки зрения закона это, конечно, неважно, по крайней мере на этом этапе. В суде это может сыграть свою роль, наверное. Им вменяют преступление с красочным названием в луизианском уголовном кодексе: "Felony carnal knowledge of a juvenile". Максимальный срок - 10 лет.
А вот они, арестованные учительницы:

Любопытно, что во всех местах, где я видел статьи об этом с комментариями читателей, примерно 80% комментариев было "как же повезло парню-то, а? мечта любого 16-летнего подростка". Остальные комментарии большей частью повторяют на разные лады одну и ту же мысль - "если бы это была ученица и двое учителей-мужчин, вы все совсем другие песни бы тут пели".
Причем из этой мысли с одинаковым успехом приходят к двум противоположным выводам. Примерно так. С одной стороны, "Какой маразм - арестовывать за это, сажать на годы в тюрьму, ломать людям жизнь. Даже если буква закона такова, мы же понимаем, что для 16-летнего парня это не травма и не изнасилование, а исполнение мечты. Да, если бы это была ученица и двое учителей, у всех сразу инстинктивная реакция была бы другая, и это лишний раз подтверждает тот факт, что это действительно по-разному устроено, что бы там буква закона ни говорила." С другой стороны, "все эти ваши поздравления парня и выражения зависти - бесстыжая грязь. Невозможно заниматься сексом по согласию с несовершеннолетним, 16-летний ребенок по определению не может дать согласие на половой акт со взрослым, а тем более со своим учителем, разница в авторитете, понимании мира и понимании последствий своих действий слишком велика. Если бы это была ученица и двое учителей, вы бы сами это немедленно подтвердили, так имейте же мужество признать, что и в этом случае ученик - жертва, а учительницы - преступницы."
И еще есть небольшая часть комментариев, которые подробно развивают мысль "парень от этого получит гигантскую психологическую травму на всю жизнь и не сможет заводить нормальных отношений с женщинами". В комментариях под статьей на иврите в Валле есть даже личный пример такого - человек подробно описывает, как в 70-х в возрасте 12 лет его совратила преподавательница балета в школе, и вот сейчас ему 53, он остался холостяком, всю жизнь не мог построить отношений с женщинами своего возраста, искал только старше и опытнее, куча комплексов и в перспективе одинокая старость.
Дальше следует мое личное мнение. Я признаю в принципе возможность того, что такой опыт может оказаться травматичным для парня (хоть 12 лет из примера выше и 16 лет - огромная разница). Но мне трудно поверить, чтобы это могло создать серьезную психологическую травму часто, и тем более всегда; скорее всего, это очень редкие исключения. И да, я тоже был 16-летним подростком когда-то, и у меня тоже были фантазии. Я думаю, что с вероятностью больше 99% никакого вреда "жертве" не было нанесено, отношения были по полному согласию и удовлетворению всех сторон, и самое предосудительное в них - это что отношения были между учителем и учеником, но это предосудительное никак не тянет на годы тюрьмы. Если закон отказывается это признать, то закон лицемерен. И да, если поменять в истории парня на девушку, учительниц на учителей, то мое отношение - по умолчанию, не зная всех подробностей истории и не залезая в головы к этим людям - будет другим, и я не буду считать, что почти наверняка не было никакого вреда.
Я могу сколько угодно выступать за равенство полов и феминизм - и выступаю, собственно - но реальность на сегодняшний день устроена так, что это разные вещи. Отражает ли эта разница врожденное, биологическое, непреодолимое различие между мужской и женской сексуальностью, или это вопрос исключительно устройства общества, нравов и порядков, моральных условностей? Или частично то - частично это? Не знаю, но разница есть.
no subject
Date: 2014-10-03 11:12 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-03 11:21 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-03 11:13 pm (UTC)уточнение терминов --
Date: 2014-10-04 09:01 am (UTC)А равенство полов на практике осуществляли, например, скопцы 8-(
.
Date: 2014-10-03 11:16 pm (UTC)Re: .
Date: 2014-10-04 12:23 am (UTC)(no subject)
From:Вот да.
From:Re: .
From:no subject
Date: 2014-10-03 11:18 pm (UTC)В 32-х штатах из 50 - может запросто.
no subject
Date: 2014-10-03 11:25 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-03 11:19 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-03 11:24 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-03 11:26 pm (UTC)Более того, если 16-летняя девица добровольно (не за оценки, а именно из интереса к процессу) поедет на квартиру заниматься сексом с двумя мужиками, то моё отношение будет ровно такое же как и в этом случае: всем троим повезло.
no subject
Date: 2014-10-04 07:23 am (UTC)А "травматический опыт" может быть от чего угодно. От религиозного проповедника ,например. Или, наоборот, от атеистического проповедника. От новостного канала. От какашки птичьей.
no subject
Date: 2014-10-03 11:36 pm (UTC)"в авторитете, понимании мира и понимании последствий своих действий"в возрасте там не настолько уж и велика.no subject
Date: 2014-10-03 11:45 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-03 11:45 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-03 11:47 pm (UTC)Для этого он достаточно взрослый. А чтобы решить куда пипиську засовывать недостаточно.
no subject
Date: 2014-10-04 10:34 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-03 11:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-04 05:05 am (UTC)технологии позволяют уже исключить его из процесса репродукции)
современная культура слишком сильно фиксирована, помешана на сексе, если какие-то "психологические травмы" и случаются, то только из-за этого.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-10-04 04:06 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2014-10-04 12:00 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-04 12:11 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-04 12:00 am (UTC)http://en.wikipedia.org/wiki/Miss_Teacher_Bangs_a_Boy
no subject
Date: 2014-10-04 12:12 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-04 12:51 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-04 12:30 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-04 01:08 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-04 12:49 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-04 01:07 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-04 05:12 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-04 01:13 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-04 01:19 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-04 01:59 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-04 02:05 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-04 05:53 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-04 02:36 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-04 02:39 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-10-04 11:20 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-04 03:34 am (UTC)Но если-бы 16-летнюю школьницу совратили учителя как на картинке ниже, у большинства людей было-бы гораздо меньше разногласий на тему преступление это или нет.
no subject
Date: 2014-10-04 05:41 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-04 03:46 am (UTC)Вот принуждение (например учителя к ученику за что-то) -- должно быть отягчающим обстоятельством.
no subject
Date: 2014-10-04 04:08 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-04 09:56 am (UTC)(no subject)
From:это старая буридановка
Date: 2014-10-04 04:14 am (UTC)a propos, в СССР он тоже плавал (юг-север)и в тех же пределах, и даже без Средней Азии, в братских Украине и России - ценз был разный.
по умолчанию речь идет о девицах, поскольку из "согласия" вытекает вполне приземлённая дилемма :
аборт или рожать, - где все риски, от социальных до физиологических падали не девицу.
собственно на этом и заканчивается идея равенства полов, и начинается протестантски лукавая мёбиусова лента - дихотомия/дуализм - которая как дышло.
однако велико различие между Европой и Америкой :
штатовским теткам свирепо корячится червонец с кучей ограничений по окончании срока, а в Австрии, в "классической ситуации" - педофил после неспешного полуторогодового разбирательства получает приговор в полгода домашнего ареста.
и в части педофилии - для Европы, увы, это тенденция.
из "оба хуже" надлежит выбирать между звероподобным усердием торжества постмодернизма американского и - иезуитскими кружевами европейскими.
и коли третьего не дано - так что же выбрать ?
Re: это старая буридановка
Date: 2014-10-04 04:21 am (UTC)А проблема абортов и контрацепции вообще глобальная и сводить ее к несовершеннолетним странно.
Re: это старая буридановка
From:Re: это старая буридановка
From:no subject
Date: 2014-10-04 04:41 am (UTC)Проблема в том, что в последнее время всё больше и больше появляется решений суда, которые народом явно не поддерживаются. Тут стоит задуматься о демократии.
no subject
Date: 2014-10-04 05:53 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: