avva: (Default)
[personal profile] avva
У меня нет своего мнения об "Истории российского государства" Акунина - я не читал ни первый том, ни вышедший недавно второй. Но вот эта рецензия на него меня порядком удивила. Основная мысль в ней - это что затея заведомо обречена, написать историю России в наше время одному человеку невозможно:

В многословных обсуждениях первого тома мало кто обратил внимание на вердикт, вынесенный директором Института российской истории РАН Юрием Петровым . Он счел саму идею проекта «шуткой». По его мнению, сейчас «один человек не может написать такую работу, как «История Государства Российского» Николая Карамзина или «История России с древнейших времен» Сергея Соловьева. Современные знания ушли далеко от той эпохи, когда это было возможно. История усложнилась». И это чистая правда. Рекламисты акунинского проекта любят напоминать, что «последний раз авторская многотомная история России писалась более 100 лет назад», но лучше бы они задумались, почему за целое столетие так никто и не взялся за нечто подобное.

Дело в том, что условная масса исторического знания в XX веке увеличивалась взрывообразно. Количество исследований, отраженных в исторических монографиях и статьях выросло на порядки. Там, где Соловьеву или Ключевскому приходилось читать две книги, сейчас придется прочитать 200, если не 2000. Да, не все они (скажем прямо — бОльшая их часть) окажутся полезны, но если ты хочешь «войти в тему», хотя бы просмотреть их необходимо.

[...] Вывод из этого следует простой и недвусмысленный: человек в одиночку не сможет написать современный курс отечественной истории. Физически не сможет — жизни не хватит. А уж в принятом Акунином темпе: год на изучение материала, плюс написание исторического тома, плюс написание художественного тома — даже не обсуждается.

Как-то это странно, эти выкладки (часть из них я опустил) и этот вывод. Да, все написанное специалистами по истории России за все века не объять, но неужели это так уж необходимо для написания истории в один или несколько томов для широкого читателя? Разве выбор только такой: читай абсолютно все написанное специалистами - или оставайся в 19-м веке?

Если бы было так, то как объяснить, что в других странах и на других языках ухитряются каким-то образом писать авторские истории своих и чужих стран, в большом количестве? Черчилль пишет "A History of the English-Speaking Peoples" и получает за нее Нобелевскую премию. Как же он умудрился сделать это, не прочитав больше монографий специалистов, чем умещается в человеческую жизнь? Или, может, его труд абсолютно бессмыслен и никому не нужен?

Вот я нашел интересную дискуссию с кучей рекомендаций: "Best one-volume national histories, please". Это, правда, однотомные истории, но многотомных тоже по-английски очень много. Да ведь истории России в одном томе для широкого читателя тоже нет те же сто лет, если я не ошибаюсь? Есть школьные и вузовские учебники, но это же совершенно другое.

Но с другой стороны, если я прав и нет ничего невозможного в том, чтобы написать историю России для современного широкого читателя, уж не знаю, в одном томе или многих - авторскую, со своим подходом к стилю и выбору тем и важности того и неважности этого, такую, чтобы зачитывались и хвалили - если это возможно в Англии, Франции, Америке, Индии, Китае, где угодно, то почему не в России? - но если возможно, тогда действительно, почему до Акунина сто лет не было такого? Казалось бы, к историческим книгам как раз интерес у публики огромный, если судить по книжным магазинам. Так почему же?
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2014-10-24 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/ok_/
Выход в том, чтобы писать один учебник коллективом соавторов, каждый из которых специалист по одной главе. Как уже давно и происходит в life sciences

Date: 2014-10-24 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] myugor.livejournal.com
Но ведь и в life science такой подход, мягко говоря, не идеален. Вы получаете капитальный том, который, конечно, "best of best authors' knowledge", но при этом полон противоречий между субъективными точками зрения этих самых лучших (в своем загончике) специалистов.
Я не вижу проблемы в том, чтобы целый том написал один человек, со своей целостной картиной мира. И пусть второй и третий напишут свои такие же, со своей. Это, во всяком случае, не хуже, чем три коллективных труда трех разных спорящих внутри себя коллективов. Главное, чтобы читатель понимал, что то, что он читает - не талмуд и не библия.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/ok_/ - Date: 2014-10-24 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] myugor.livejournal.com - Date: 2014-10-24 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/ok_/ - Date: 2014-10-24 12:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-24 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim-i-z.livejournal.com
Первый том производит вполне приличное впечатление. Главное - читать его не как научное издание, не как учебник, а просто как популярную (популяризирующую, что ли) книгу. Конечно, в чем-то с автором можно и не соглашаться, это понятно.
Второй том тоже стану читать.

Date: 2014-10-24 12:12 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2014-10-24 01:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-24 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
Мне кажется очень верной мысль Антона Носика (http://dolboeb.livejournal.com/2596031.html), которая в некоторой степени отвечает на этот вопрос, хотя и не проясняет разницы между российскими историками и зарубежными.

Это [...] довольно сильное и уникальное переживание. Которого — не убоюсь пафоса — никакая предшествующая литература дать нам не могла. И это вовсе не упрёк ей. Просто в эпоху до Интернета и Википедии совершенно иначе осмысливался сам процесс накопления и упорядочения исторических знаний. Любой историк в те времена садился писать свой капитальный труд, уже имея концепцию, на которую все известные ему факты поочерёдно нанизывались. В этом, в сущности, и состояла его миссия — осмыслить и истолковать массив накопленных данных, преобразовать набор случайных событий и явлений в единый и поучительный урок/назидание современникам и потомству. Без такой задачи историку в прежние эпохи и браться за работу не имело смысла. [...] Без которой труд историка так же не мыслился, как жизнь позвоночного животного без скелета. Собственно, не только историка: вспомним весьма уважаемые энциклопедии последнего доинтернетовского столетия, от братьев Гранат до Британники, где совершенно запросто практиковался заказ статей пристрастным и догматичным авторам...

Но в наши времена Интернета и Википедии (или, как сказали бы адепты прежнего метода — бездуховности и морального релятивизма) есть, как выясняется, место для совершенно иного жанра: исторической хроники без элементов нравоучения.


Вообще я лично по результатам чтения первых двух томов Акунина - особенно второго - увеличил свои познания об истории, не только российской, примерно раз в 100. Трудно даже передать, насколько я благодарен автору.
Edited Date: 2014-10-24 12:13 pm (UTC)

Date: 2014-10-24 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Моя версия, почему мало желающих писать обзорную историю России - мало у кого хватает смелости разгребать эти конюшни. Посыпется ведь со всех сторон такое отборное...

Date: 2014-10-24 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] doktor-gradus.livejournal.com
Оно в истории любой страны посыпется. Любой, тут нет исключений.

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2014-10-24 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doktor-gradus.livejournal.com - Date: 2014-10-24 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2014-10-24 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2014-10-27 02:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-24 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Думается, что в СССР вообще невозможно было такую книгу написать. Понятно, что в такой книге политика партии должна была лезть из всех щелей. Никто не мог быть уверен в том, что, если он начнёт писать такую книгу "сейчас", то к моменту окончания она не окажется противоречащей чему-нибудь в этом роде.

Date: 2014-10-24 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] yan.livejournal.com
+1
И даже, мне кажется почему-то, в каждый момент нельзя было.
Каждый исторический эпизод был, насколько я понимаю, освещен фиксированным светом под правильным углом. Один человек, попытавшись пройти поперек поделенного поля, сделал бы слишком много непоправимых ошибок.
Я ничего не знаю [ни о чем] об исторической науке, но подозреваю, что политика партии умерла, а межевание осталось.

(no subject)

From: [identity profile] whitelynx.livejournal.com - Date: 2014-10-24 01:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-24 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] rednyrg721.livejournal.com
>вот эта рецензия
>lenta.ru

Может быть, всё проще объясняется - "белоленточника Акунина" нужно раскритиковать, и всё тут?

Хотя мнения директора Института российской истории РАН это не отменяет, наверное.

Date: 2014-10-24 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Все еще проще - или дураки или продались.

Не уверен, что Нестеров руководствовался в своей рецензии политическими соображениями, думаю, что нет. Но насчет Вашей рецензии на рецензию Нестерова таких сомнений нет.

(no subject)

From: [identity profile] rednyrg721.livejournal.com - Date: 2014-10-24 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2014-10-24 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svilar.livejournal.com - Date: 2014-10-24 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2014-10-24 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svilar.livejournal.com - Date: 2014-10-24 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2014-10-24 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svilar.livejournal.com - Date: 2014-10-24 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2014-10-24 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svilar.livejournal.com - Date: 2014-10-24 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2014-10-24 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rednyrg721.livejournal.com - Date: 2014-10-25 10:11 am (UTC) - Expand

Date: 2014-10-24 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] avla.livejournal.com
Кстати я например хотел написать Историю России за последние 100 лет
для своих дочек, которые уехали из России в возрасте 4, 6 и 9,
живут в Австралии и почти ничего о России не знают.
Небольшую, страниц на 10.

А может что-нибудь есть уже готовое?

Date: 2014-10-24 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] vnarod.livejournal.com
"Войну и мир" в двух словах, быстро

(no subject)

From: [identity profile] abba65.livejournal.com - Date: 2014-10-24 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2014-10-24 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2014-10-24 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poopoopastor.livejournal.com - Date: 2014-10-24 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2014-10-24 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poopoopastor.livejournal.com - Date: 2014-10-24 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tt-rex.livejournal.com - Date: 2014-10-24 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-k-bx.livejournal.com - Date: 2014-10-24 04:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-24 12:56 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Я скорее согласн с такой рецензией, хотя книгу не читал. Согласен именно с доводами о количестве научного материала который нужно обработать для написания именно НАУЧНОГО труда. Видимо возможность написания такой книги как научной и оценивал Юрий Петров.
А в целом нет ничего невозможного в написании такого труда одним автором, но научная ценность его будет невелика, хотя для широких кругов в общеобразовательных целях такая книга(и) может быть очень интересна если не будет иметь излишнего академизма, которого в обсуждаемом произведении очевидно нет.

Date: 2014-10-24 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] agathis.livejournal.com
Не знаю уж, насколько я широкий читатель, но "история российской империи" Михаила Геллера очень хороша. Только до 17 года, правда.

Date: 2014-10-24 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] asaham.livejournal.com
Кстати, да, Геллер, вполне академическая и в меру популярная книга. После 17-го у него тоже есть, но там уже автора слегка заносит, кмк.
Вообще, не похожая на учебники (в расстановке акцентов, в частности), но при этом вполне классическая, там где это касается исторических моделей, книга.

(no subject)

From: [identity profile] kislin.livejournal.com - Date: 2014-10-25 07:23 am (UTC) - Expand

Date: 2014-10-24 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] cartesius.livejournal.com
Вообще было бы неплохо, если бы беллетристу помогала группа историков, проверяющих используемые факты на достоверность. Но кто будет оплачивать их работу?

Date: 2014-10-24 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] karakal.livejournal.com
Акунин с фактами обращается довольно тактично и делает все необходимые оговорки. Насколько я могу судить, конечно.

(no subject)

From: [identity profile] ign.livejournal.com - Date: 2014-10-24 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rrr2.livejournal.com - Date: 2014-10-24 03:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-24 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandre sorokine (from livejournal.com)
а зачем вообще писать историю как литературное произведение? Не проще ли сделать базу данных событий, персоналий, мест и пр.? Для сравнения, если нас интересует география России мы же не бросаемся искать книгу "География Государства Российского", а просто смотрим на карту, делаем зум где интересно, ищем нужные нам города, и т.д.

P.S.: Я не спорю с тем, что книга "География Государства Российского" была бы полезна, но полезна она относительно небольшому числу людей. База данных с соответствующими средствами запросов и визуализации давала бы более понятные и доступные результаты.

Date: 2014-10-24 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] abu-daud.livejournal.com
История это все-таки не география. Это не только набор фактов, но и их некоторое осмысление, попытка связать вместе, объяснить, почему это случилось. К тому же какие-то факты остаются неизвестными. С географией в этом плане проще, ее можно свести к базе данных.

(no subject)

From: [identity profile] ircicq.livejournal.com - Date: 2014-10-24 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com - Date: 2014-10-24 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ircicq.livejournal.com - Date: 2014-10-24 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com - Date: 2014-10-24 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abu-daud.livejournal.com - Date: 2014-10-24 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandre sorokine - Date: 2014-10-25 02:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandre sorokine - Date: 2014-10-25 02:52 am (UTC) - Expand

Date: 2014-10-24 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] vnarod.livejournal.com
Всё весь зависит от того, насколько подробно писать. Можно писать со всеми деталями, каждый военный поход или смену правления, а можно проскакивать десятилетия, как, к примеру, делал тот же Черчиль.

Date: 2014-10-24 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] hautboy.livejournal.com
- хороший писатель РАЗУМЕЕТСЯ может написать историю чего бы то ни было.
- режим РФ РАЗУМЕЕТСЯ не в восторге, что это делает оппозиционный Акунин.

Date: 2014-10-24 04:48 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] buddha239.livejournal.com - Date: 2014-10-25 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vyhuhol.livejournal.com - Date: 2014-10-26 07:43 am (UTC) - Expand

Date: 2014-10-24 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] novich-ok.livejournal.com
А через некоторое время будет написан синтаксический анализатор трудов историков, который позволит выделять основные концепции и направления, и для написания истории отдельной страны нужно будет 0 человек.

Date: 2014-10-24 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] doktor-gradus.livejournal.com
Неправильно.

Для написания анализатора нужно некоторое количество программистов. И для исправления багов (а вы что думали, он идеальный будет?) они тоже нужны.

А чтобы анализатору было чего анализировать нужны историки. Не думаете же вы что история отдельной страны закончится после запуска этого анализатора?

(no subject)

From: [identity profile] novich-ok.livejournal.com - Date: 2014-10-24 02:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-24 02:44 pm (UTC)
romikchef: (Default)
From: [personal profile] romikchef
Люди делятся на тех, кто делает, и тех, кто заявляет, что сделать невозможно.

Акунин идет строго в мейнстриме - практически каждый большой фантаст считал своим долгом написать объемный исторический нон-фикшен. У Уэллса это, ни много ни мало - история цивилизации. Довольно интересно отражает современные автору воззрения, когда ни коммунизм, ни нацизм ещё не дискредитировали себя. Саймак, кажется, баловался, и Шекли. Но интереснее всех, мне кажется, писал Азимов. Истории химии и Азии мне очень понравились.

Тут выше есть анонимный комментарий, который объясняет ложную дихтомию:
Если убрать знак равенства в выражении Акунин == Карамзин, то все встает на свои места, академик остается в своей правоте а писатель - в своей. Если говорить о ф у н д а м е н т а л ь н о й работе - то прав академик. Но никто, в том числе и сам автор, работу фундаментальной, научной не называет. Это таки научно-популярная работа. И написать её можно и нужно.

Date: 2014-10-24 03:42 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2014-10-24 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] romikchef - Date: 2014-10-24 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2014-10-25 02:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] romikchef - Date: 2014-10-25 06:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com - Date: 2014-10-24 04:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-24 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] once-for-all.livejournal.com
1) не уверена, что акунинское произведение имеет какое то отношение к истории как науке. Скорее уж публицистика.
2) собственно серьезные книги по истории уже давно так пишутся. Oxford history of Britain - образец и эталон.

Но на публицистику в форме истории, аак у Акунина, больше читателей чем у серьезных исторических работ. Те предполагают как минимум продвинутого любителя

Date: 2014-10-24 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] tr1gger.livejournal.com
Я пока только первую книгу прочёл, и как науч-поп вполне прилична.
Про те времена одному человеку можно написать -- в каждой главе "других подтверждений не имеется", или "есть всего три источника".
Про более поздние века, да, там придётся много опускать. Но для науч-попа вполне годная книга. Лучше "Сумерек" :)

Date: 2014-10-24 05:42 pm (UTC)
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
Такие книжки, конечно, полезны. И, конечно, от них нельзя ждать, что там будет всё, что известно историкам про историю. Тут весь вопрос в том, на кого она рассчитана.

В этом смысле история ничем не отличается от другой области знаний, например, физики. Если Акунин напишет книжку по физике в двух томах - знаете, всякая там аналитическая механика, квантовая механика, оптика, электричество, это тоже будет очень полезно для большого числа людей. Упрёк вроде того, что такую книжку нельзя писать одному человеку, потому что он не сможет прочитать все статьи по физике, звучал бы очень странно. Конечно, не сможет. Ну и что?

Почему-то в случае с историей эта ясность затуманивается. Не потому ли, что история более политизирована, чем физика? Если человек хочет почитать про историю, чтобы получить адекватное представление о фактах, это одно. А если для того, чтобы утвердиться в своей политической точке зрения - другое. Ну и книжки в расчёте на первых и на вторых получаются разные. В физике, к счастью, обычно книжки первого сорта, а не второго, а вот в истории не всегда.

Date: 2014-10-24 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
ну вообще-то я бы удивился, если бы Акунин написал вдруг хороший учебник или книжку по физике (или любой другой науке), не имея соответствующего образования...

(no subject)

From: [personal profile] i_eron - Date: 2014-10-24 06:20 pm (UTC) - Expand

ну да,

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2014-10-24 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lightjedi.livejournal.com - Date: 2014-10-25 12:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igoretz.livejournal.com - Date: 2014-10-25 01:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2014-10-28 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] i_eron - Date: 2014-10-28 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2014-10-28 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] i_eron - Date: 2014-10-28 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2014-10-29 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] i_eron - Date: 2014-10-29 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2014-10-29 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] i_eron - Date: 2014-10-30 01:25 am (UTC) - Expand

Date: 2014-10-24 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] svilar.livejournal.com
По-моему, Советский Союз сломал механизмы, порождающие качественную научно-популярную литературу. Те, кто в принципе мог, разделились на системных (авторов невероятных советских учебников) и тоже системных, но кастовых (узкие специалисты, которые теперь в домике). Честный популяризатор вызывает искреннюю ненависть и у тех, и у других.

Date: 2014-10-24 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] Алекс Сойфер (from livejournal.com)
Качественный научпоп как жанр создан Советским Союзом и погиб вместе с ним.

Я заходил в советскую библиотеку и видел множество стеллажей с научпопом. Я захожу в израильскую или российскую библиотеку и вижу говно на палочке - красивые картинки на всю страницу с двумя-тремя предложениями сопроводительного текста.

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2014-10-25 02:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Алекс Сойфер - Date: 2014-10-25 05:15 am (UTC) - Expand

странная идея -

Date: 2014-10-24 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
читают же лекции по курсу русской истории, как и по любому другому курсу - и не приглашают на каждую лекцию специалиста по соответствующему периоду, почему же книги не может быть? Другое дело, что хорошо бы такую книгу, по неизбежности пересказывающую другие учебники, писать профессионалу, который понимает, какие учебники и пр. серьёзные, а какие написаны в соответствии с линией партии - поэтому с российской историей тут особенно сложно. Можно было бы следовать заграничным авторам, которых по крайней мере не сажали, если они напишут не так, как хочется - но, естественно, они дальше от источников и т.п.

Date: 2014-10-24 10:29 pm (UTC)
alexeybobkov: (Default)
From: [personal profile] alexeybobkov
Вы можете задать вопросы автору рецензии - он есть в ЖЖ.
http://vad-nes.livejournal.com/523380.html

Date: 2014-10-25 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com
Это вызывает и обратный вопрос: если некто не способен написать такую книгу, способен ли кто-то её прочитать? То есть, критически усвоить весь предложенный объем знаний.

Date: 2014-10-25 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] hitroum.livejournal.com
Соломатин (историк по профессии) книгу очень ругает, в его журнале где-то есть рецензия.

Date: 2014-10-25 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
Насколько помню, а) не очень, б) первую часть.

(no subject)

From: [identity profile] hitroum.livejournal.com - Date: 2014-10-25 02:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2014-10-25 02:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doktor-gradus.livejournal.com - Date: 2014-10-26 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2014-10-25 08:06 am (UTC) - Expand

Date: 2014-10-25 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] kislin.livejournal.com
Во-первых, выше правильно сослались на трехтомник Геллера, так что про "последние 100 лет" - это байка, адресованная читателю, скажем так, довольно доверчивому.

Во-вторых, Нобелевская премия - совсем не показательна для оценки истории, как мне кажется. Так что труд Черчилля вряд ли представляет собой какую-то серьёзную ценность. Разве что как введение в предмет для неосведомлённого читателя. Да и то...

В-третьих, в главном критики правы. И дело не только в истории России. Многотомные работы (да ещё авторские) переживают нелёгкие времена. Хотя бы потому, что в повествовательном отношении они по определению с трудом смогут соперничать с классикой, а какую-то новую концепцию изобрести крайне сложно. Возьму тему, которую неплохо представляю, - историю Французской революции. В XIX в. были написаны многотомные общие работы по ней, например, авторства Мишле и Луи Блана. Начиная где-то с середины ХХ в. представить себе новую многотомную авторскую работу по этой теме просто невозможно. Серьёзный человек просто не будет её писать, а несерьёзный обойдётся одним томом, который ничего содержательного в историографическом смысле не прибавит. И это касается массы исторических сюжетов. Либо будут выходить специальные работы, либо будут коллективные монографии а-ля Кембриджская история чего угодно или монументальная Germany and the Second world War и иже с ними.

Date: 2014-10-25 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] scrucis.livejournal.com
Я тоже изумился, прочитав эту рецензию, и даже написал комментарий автору в ЖЖ (vad_nes, очень рекомендую).

Основная мысль была у меня та, что если по истории нельзя написать популярную книжку, то, значит, или историки чего-то сами недопонимают, или история сложнее, к примеру, физики и математики: почему популярная физика вызывает интерес у физиков, и способность просто, без большой математики, "галопом", объяснить основы квантовой механики или теории относительности - это ценно и важно, и очень интересно, и требует отдельного таланта. А вот историю на больших пространствах и промежутках времени, получается, популярно рассказать вообще невозможно, и, главное, никому не интересно? Как человек, у которого книги и статьи по истории занимают одно из первых мест среди читаемого, никак не могу с этим согласиться.

Лично я прочел первую книгу с удовольствием, и многие вещи брал себе на заметку - рассказать детям. И второй том меня в очереди на прочтение. Это не тот род исторического чтения, который я предпочитаю, но, безусловно, полезная книга со своим местом на моей полке.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 12 1314 15 1617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 16th, 2026 01:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios