может ли человек написать историю россии?
Oct. 24th, 2014 02:47 pmУ меня нет своего мнения об "Истории российского государства" Акунина - я не читал ни первый том, ни вышедший недавно второй. Но вот эта рецензия на него меня порядком удивила. Основная мысль в ней - это что затея заведомо обречена, написать историю России в наше время одному человеку невозможно:
Как-то это странно, эти выкладки (часть из них я опустил) и этот вывод. Да, все написанное специалистами по истории России за все века не объять, но неужели это так уж необходимо для написания истории в один или несколько томов для широкого читателя? Разве выбор только такой: читай абсолютно все написанное специалистами - или оставайся в 19-м веке?
Если бы было так, то как объяснить, что в других странах и на других языках ухитряются каким-то образом писать авторские истории своих и чужих стран, в большом количестве? Черчилль пишет "A History of the English-Speaking Peoples" и получает за нее Нобелевскую премию. Как же он умудрился сделать это, не прочитав больше монографий специалистов, чем умещается в человеческую жизнь? Или, может, его труд абсолютно бессмыслен и никому не нужен?
Вот я нашел интересную дискуссию с кучей рекомендаций: "Best one-volume national histories, please". Это, правда, однотомные истории, но многотомных тоже по-английски очень много. Да ведь истории России в одном томе для широкого читателя тоже нет те же сто лет, если я не ошибаюсь? Есть школьные и вузовские учебники, но это же совершенно другое.
Но с другой стороны, если я прав и нет ничего невозможного в том, чтобы написать историю России для современного широкого читателя, уж не знаю, в одном томе или многих - авторскую, со своим подходом к стилю и выбору тем и важности того и неважности этого, такую, чтобы зачитывались и хвалили - если это возможно в Англии, Франции, Америке, Индии, Китае, где угодно, то почему не в России? - но если возможно, тогда действительно, почему до Акунина сто лет не было такого? Казалось бы, к историческим книгам как раз интерес у публики огромный, если судить по книжным магазинам. Так почему же?
В многословных обсуждениях первого тома мало кто обратил внимание на вердикт, вынесенный директором Института российской истории РАН Юрием Петровым . Он счел саму идею проекта «шуткой». По его мнению, сейчас «один человек не может написать такую работу, как «История Государства Российского» Николая Карамзина или «История России с древнейших времен» Сергея Соловьева. Современные знания ушли далеко от той эпохи, когда это было возможно. История усложнилась». И это чистая правда. Рекламисты акунинского проекта любят напоминать, что «последний раз авторская многотомная история России писалась более 100 лет назад», но лучше бы они задумались, почему за целое столетие так никто и не взялся за нечто подобное.
Дело в том, что условная масса исторического знания в XX веке увеличивалась взрывообразно. Количество исследований, отраженных в исторических монографиях и статьях выросло на порядки. Там, где Соловьеву или Ключевскому приходилось читать две книги, сейчас придется прочитать 200, если не 2000. Да, не все они (скажем прямо — бОльшая их часть) окажутся полезны, но если ты хочешь «войти в тему», хотя бы просмотреть их необходимо.
[...] Вывод из этого следует простой и недвусмысленный: человек в одиночку не сможет написать современный курс отечественной истории. Физически не сможет — жизни не хватит. А уж в принятом Акунином темпе: год на изучение материала, плюс написание исторического тома, плюс написание художественного тома — даже не обсуждается.
Как-то это странно, эти выкладки (часть из них я опустил) и этот вывод. Да, все написанное специалистами по истории России за все века не объять, но неужели это так уж необходимо для написания истории в один или несколько томов для широкого читателя? Разве выбор только такой: читай абсолютно все написанное специалистами - или оставайся в 19-м веке?
Если бы было так, то как объяснить, что в других странах и на других языках ухитряются каким-то образом писать авторские истории своих и чужих стран, в большом количестве? Черчилль пишет "A History of the English-Speaking Peoples" и получает за нее Нобелевскую премию. Как же он умудрился сделать это, не прочитав больше монографий специалистов, чем умещается в человеческую жизнь? Или, может, его труд абсолютно бессмыслен и никому не нужен?
Вот я нашел интересную дискуссию с кучей рекомендаций: "Best one-volume national histories, please". Это, правда, однотомные истории, но многотомных тоже по-английски очень много. Да ведь истории России в одном томе для широкого читателя тоже нет те же сто лет, если я не ошибаюсь? Есть школьные и вузовские учебники, но это же совершенно другое.
Но с другой стороны, если я прав и нет ничего невозможного в том, чтобы написать историю России для современного широкого читателя, уж не знаю, в одном томе или многих - авторскую, со своим подходом к стилю и выбору тем и важности того и неважности этого, такую, чтобы зачитывались и хвалили - если это возможно в Англии, Франции, Америке, Индии, Китае, где угодно, то почему не в России? - но если возможно, тогда действительно, почему до Акунина сто лет не было такого? Казалось бы, к историческим книгам как раз интерес у публики огромный, если судить по книжным магазинам. Так почему же?
no subject
Date: 2014-10-24 11:55 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-24 12:15 pm (UTC)Я не вижу проблемы в том, чтобы целый том написал один человек, со своей целостной картиной мира. И пусть второй и третий напишут свои такие же, со своей. Это, во всяком случае, не хуже, чем три коллективных труда трех разных спорящих внутри себя коллективов. Главное, чтобы читатель понимал, что то, что он читает - не талмуд и не библия.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-24 12:07 pm (UTC)Второй том тоже стану читать.
no subject
Date: 2014-10-24 12:12 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-24 12:12 pm (UTC)Это [...] довольно сильное и уникальное переживание. Которого — не убоюсь пафоса — никакая предшествующая литература дать нам не могла. И это вовсе не упрёк ей. Просто в эпоху до Интернета и Википедии совершенно иначе осмысливался сам процесс накопления и упорядочения исторических знаний. Любой историк в те времена садился писать свой капитальный труд, уже имея концепцию, на которую все известные ему факты поочерёдно нанизывались. В этом, в сущности, и состояла его миссия — осмыслить и истолковать массив накопленных данных, преобразовать набор случайных событий и явлений в единый и поучительный урок/назидание современникам и потомству. Без такой задачи историку в прежние эпохи и браться за работу не имело смысла. [...] Без которой труд историка так же не мыслился, как жизнь позвоночного животного без скелета. Собственно, не только историка: вспомним весьма уважаемые энциклопедии последнего доинтернетовского столетия, от братьев Гранат до Британники, где совершенно запросто практиковался заказ статей пристрастным и догматичным авторам...
Но в наши времена Интернета и Википедии (или, как сказали бы адепты прежнего метода — бездуховности и морального релятивизма) есть, как выясняется, место для совершенно иного жанра: исторической хроники без элементов нравоучения.
Вообще я лично по результатам чтения первых двух томов Акунина - особенно второго - увеличил свои познания об истории, не только российской, примерно раз в 100. Трудно даже передать, насколько я благодарен автору.
no subject
Date: 2014-10-24 12:13 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-24 02:30 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-24 12:13 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-24 12:32 pm (UTC)И даже, мне кажется почему-то, в каждый момент нельзя было.
Каждый исторический эпизод был, насколько я понимаю, освещен фиксированным светом под правильным углом. Один человек, попытавшись пройти поперек поделенного поля, сделал бы слишком много непоправимых ошибок.
Я ничего не знаю [ни о чем] об исторической науке, но подозреваю, что политика партии умерла, а межевание осталось.
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-24 12:15 pm (UTC)>lenta.ru
Может быть, всё проще объясняется - "белоленточника Акунина" нужно раскритиковать, и всё тут?
Хотя мнения директора Института российской истории РАН это не отменяет, наверное.
no subject
Date: 2014-10-24 12:32 pm (UTC)Не уверен, что Нестеров руководствовался в своей рецензии политическими соображениями, думаю, что нет. Но насчет Вашей рецензии на рецензию Нестерова таких сомнений нет.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-24 12:53 pm (UTC)для своих дочек, которые уехали из России в возрасте 4, 6 и 9,
живут в Австралии и почти ничего о России не знают.
Небольшую, страниц на 10.
А может что-нибудь есть уже готовое?
no subject
Date: 2014-10-24 01:38 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-24 12:56 pm (UTC)А в целом нет ничего невозможного в написании такого труда одним автором, но научная ценность его будет невелика, хотя для широких кругов в общеобразовательных целях такая книга(и) может быть очень интересна если не будет иметь излишнего академизма, которого в обсуждаемом произведении очевидно нет.
no subject
Date: 2014-10-24 01:09 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-24 03:46 pm (UTC)Вообще, не похожая на учебники (в расстановке акцентов, в частности), но при этом вполне классическая, там где это касается исторических моделей, книга.
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-24 01:11 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-24 01:35 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-24 01:41 pm (UTC)P.S.: Я не спорю с тем, что книга "География Государства Российского" была бы полезна, но полезна она относительно небольшому числу людей. База данных с соответствующими средствами запросов и визуализации давала бы более понятные и доступные результаты.
no subject
Date: 2014-10-24 02:41 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-24 01:41 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-24 02:07 pm (UTC)- режим РФ РАЗУМЕЕТСЯ не в восторге, что это делает оппозиционный Акунин.
no subject
Date: 2014-10-24 04:48 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-24 02:20 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-24 02:36 pm (UTC)Для написания анализатора нужно некоторое количество программистов. И для исправления багов (а вы что думали, он идеальный будет?) они тоже нужны.
А чтобы анализатору было чего анализировать нужны историки. Не думаете же вы что история отдельной страны закончится после запуска этого анализатора?
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-24 02:44 pm (UTC)Акунин идет строго в мейнстриме - практически каждый большой фантаст считал своим долгом написать объемный исторический нон-фикшен. У Уэллса это, ни много ни мало - история цивилизации. Довольно интересно отражает современные автору воззрения, когда ни коммунизм, ни нацизм ещё не дискредитировали себя. Саймак, кажется, баловался, и Шекли. Но интереснее всех, мне кажется, писал Азимов. Истории химии и Азии мне очень понравились.
Тут выше есть анонимный комментарий, который объясняет ложную дихтомию:
Если убрать знак равенства в выражении Акунин == Карамзин, то все встает на свои места, академик остается в своей правоте а писатель - в своей. Если говорить о ф у н д а м е н т а л ь н о й работе - то прав академик. Но никто, в том числе и сам автор, работу фундаментальной, научной не называет. Это таки научно-популярная работа. И написать её можно и нужно.
no subject
Date: 2014-10-24 03:42 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-24 03:08 pm (UTC)2) собственно серьезные книги по истории уже давно так пишутся. Oxford history of Britain - образец и эталон.
Но на публицистику в форме истории, аак у Акунина, больше читателей чем у серьезных исторических работ. Те предполагают как минимум продвинутого любителя
no subject
Date: 2014-10-24 04:59 pm (UTC)Про те времена одному человеку можно написать -- в каждой главе "других подтверждений не имеется", или "есть всего три источника".
Про более поздние века, да, там придётся много опускать. Но для науч-попа вполне годная книга. Лучше "Сумерек" :)
no subject
Date: 2014-10-24 05:42 pm (UTC)В этом смысле история ничем не отличается от другой области знаний, например, физики. Если Акунин напишет книжку по физике в двух томах - знаете, всякая там аналитическая механика, квантовая механика, оптика, электричество, это тоже будет очень полезно для большого числа людей. Упрёк вроде того, что такую книжку нельзя писать одному человеку, потому что он не сможет прочитать все статьи по физике, звучал бы очень странно. Конечно, не сможет. Ну и что?
Почему-то в случае с историей эта ясность затуманивается. Не потому ли, что история более политизирована, чем физика? Если человек хочет почитать про историю, чтобы получить адекватное представление о фактах, это одно. А если для того, чтобы утвердиться в своей политической точке зрения - другое. Ну и книжки в расчёте на первых и на вторых получаются разные. В физике, к счастью, обычно книжки первого сорта, а не второго, а вот в истории не всегда.
no subject
Date: 2014-10-24 05:58 pm (UTC)(no subject)
From:ну да,
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-24 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-24 08:40 pm (UTC)Я заходил в советскую библиотеку и видел множество стеллажей с научпопом. Я захожу в израильскую или российскую библиотеку и вижу говно на палочке - красивые картинки на всю страницу с двумя-тремя предложениями сопроводительного текста.
(no subject)
From:(no subject)
From:Тут специфика истории ещё может сказаться.
From:странная идея -
Date: 2014-10-24 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-24 10:29 pm (UTC)http://vad-nes.livejournal.com/523380.html
no subject
Date: 2014-10-25 12:33 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-25 02:12 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-25 02:28 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-25 08:57 am (UTC)Во-вторых, Нобелевская премия - совсем не показательна для оценки истории, как мне кажется. Так что труд Черчилля вряд ли представляет собой какую-то серьёзную ценность. Разве что как введение в предмет для неосведомлённого читателя. Да и то...
В-третьих, в главном критики правы. И дело не только в истории России. Многотомные работы (да ещё авторские) переживают нелёгкие времена. Хотя бы потому, что в повествовательном отношении они по определению с трудом смогут соперничать с классикой, а какую-то новую концепцию изобрести крайне сложно. Возьму тему, которую неплохо представляю, - историю Французской революции. В XIX в. были написаны многотомные общие работы по ней, например, авторства Мишле и Луи Блана. Начиная где-то с середины ХХ в. представить себе новую многотомную авторскую работу по этой теме просто невозможно. Серьёзный человек просто не будет её писать, а несерьёзный обойдётся одним томом, который ничего содержательного в историографическом смысле не прибавит. И это касается массы исторических сюжетов. Либо будут выходить специальные работы, либо будут коллективные монографии а-ля Кембриджская история чего угодно или монументальная Germany and the Second world War и иже с ними.
no subject
Date: 2014-10-25 03:14 pm (UTC)Основная мысль была у меня та, что если по истории нельзя написать популярную книжку, то, значит, или историки чего-то сами недопонимают, или история сложнее, к примеру, физики и математики: почему популярная физика вызывает интерес у физиков, и способность просто, без большой математики, "галопом", объяснить основы квантовой механики или теории относительности - это ценно и важно, и очень интересно, и требует отдельного таланта. А вот историю на больших пространствах и промежутках времени, получается, популярно рассказать вообще невозможно, и, главное, никому не интересно? Как человек, у которого книги и статьи по истории занимают одно из первых мест среди читаемого, никак не могу с этим согласиться.
Лично я прочел первую книгу с удовольствием, и многие вещи брал себе на заметку - рассказать детям. И второй том меня в очереди на прочтение. Это не тот род исторического чтения, который я предпочитаю, но, безусловно, полезная книга со своим местом на моей полке.