avva: (Default)
[personal profile] avva
Раз уж я провел какое-то время за чтением документов и судебных протоколов, запишу, как я понимаю "дело Ив Роше". Это не претендует на полное описание всех подробностей, а скорее краткий пересказ того, "о чем это вообще". Поправки и добавления по существу принимаются. Я не юрист.

Главный сортировочный центр "Ив Роше" находится в Ярославле. Оттуда они посылают огромное количество товаров своим клиентам через почту, и платят за эту пересылку "Почте России" соответствующие суммы.

Ярославский сортировочный центр Почты России долгое время не мог поддерживать столько посылок, сколько нужно было посылать "Ив Роше" - так утверждала Почта России (далее Почта). Но до 2008 года Почта за свои деньги перевозила на грузовиках исходящие посылки "Ив Роше" в разные другие отделения. Это не стоило "Ив Роше" дополнительных денег, кроме того, что они уже платили за пересылку.

В 2008 году эта услуга прекратилась, но при этом в Ярославле все равно не было достаточно сортировочной мощности для приема всех посылок "Ив Роше". Поэтому они оказались в ситуации, когда им самим нужно развозить свои посылки куда-то, где у почты есть мощность их принять (напр. в Москву). Они стали искать перевозчика и обращались в разные фирмы и сравнивали их расценки.

Олег Навальный в это время работал начальником департамента Почты, а также был совладельцем фирмы "Главподписка". Он перекомендовал "Ив Роше" в качестве перевозчика "Главподписку", аргументируя это в частности тем, что она зарегистрирована в качестве официального контрагента Почты, и это значит, что проблем с передачей посылок в сортировочные центры наверняка не будет. "Ив Роше" заключила договор с "Главподпиской" и 3 года пользовалась ее услугами, заплатив в общей сложности 55 миллионов рублей (кстати, интересно, сколько это в контексте товарооборота Ив Роше в России или их затрат на другие услуги, напр. на ту же пересылку - если кто-то знает, приведите числа). На практике это означало, что каждый день из Ярославля в Москву ехал грузовик.

Грузовик не принадлежал "Главподписке" - они нашли другую фирму, которая собственно перевозила грузы, и платили ей примерно 70% того, что получали от "Ив Роше". При этом расценки "Главподписки" были вполне рыночными и выгодными для "Ив Роше", в сравнении с другими вариантами. Как объяснить это противоречие? В одном месте (забыл где) я видел такое объяснение: "Главподписка" нашла фуру дешевле, потому что у этой фуры уже был груз в обратную сторону, из Москвы в Ярославль. Стандартные расценки, которые "Ив Роше" получала от конкурентов, включали в себя перегон пустой фуры обратно.

К концу 2011 года Ярославльский сортировочный центр нарастил мощности и необходимость отвозить посылки в другие почтовые отделения отпала. В 2012 году "Ив Роше" постепенно перестала пользоваться услугами "Главподписки".

Олег Навальный работал в департаменте Почты, который отвечает за перевозки посылок внутри России после того, как почта их уже приняла и отсортировала. Он не имел отношения к сложившейся в 2008 году для "Ив Роше" ситуации, которая заставила их искать перевозчика. Он также не имел никакой власти над Ярославльским сортировочным центром и не мог контролировать его сортировочную мощность и тем самым решить (или специально не решить) проблему "Ив Роше".

Алексей Навальный вообще не имел отношения к текущей работе "Главподписки", не имел никаких контактов с "Ив Роше" итд. Он был совладельцем компании.

В 2012-м году Следственный Комитет начинает срочно искать, какие дела можно навесить на Навального. Узнав о "Главподписке" и контракте с "Ив Роше", они в конце ноября 2012 года изымают копии кучи корпоративных документов "Ив Роше", в том числе никак не связанных с "Главподпиской" (напр. устав, трудовые договоры итп.) и допрашивают гендиректора Бруна Лепру и нескольких топ-менеджеров. По-видимому, создается сильное давление на "Ив Роше" с целью получить заявление в СК с просьбой расследовать действия "Главподписки".

Получив 10 декабря 2012 года заявление (написано 4 декабря) СК разворачивает работу. Одновременно "Ив Роше" назначает внутреннюю проверку, в рамках которой главбух Мельник приходит к выводу, что никакого ущерба "Ив Роше" причинено не было, потому что расценки "Главподписки" были рыночными или лучше того. Письмо с этой информацией адвокаты "Ив Роше" пересылают в СК. Это главный аргумент Навального и его защиты: "потерпевшие" сами признают, что никакого ущерба не было. Мельник то же самое подтвердил во время суда, и прямо сказал, что сегодня в такой же ситуации заключил бы такой же контракт.

Учитывая это признание, каким образом "Ив Роше" вообще остается в качестве потерпевшего в суде? Гендиректор Бруно Лепру уходит с своего поста, и не является на заседание суда. "Ив Роше" не предоставляет суду другого представителя, которого могли бы опросить адвокаты Навальных. Вместо этого суд использует заявление Лепру и его показания следствию. Представители "Ив Роше" присутствуют на суде, но делают только одно заявление, во время прений (где их слова не могут быть оспорены, и им никто не может задать вопросов). Они говорят, что "Ив Роше" подала заявление с целью узнать больше в процессе следствия, и узнала - из материалов суда понятно, что на самом деле в Ярославле все эти годы при желании можно было найти мощность для посылок "Ив Роше", но по каким-то причинам это не было сделано. Т.е. потенциально, говорит "Ив Роше", мы вообще зря платили все 55 миллионов рублей, не важно, кому - "Главподписке" или еще кому. И мы об этом узнали в результате суда, так что это оправдывает наше заявление. То, что в нежелании Ярославля расширить мощность уже в 2008 виноват Олег Навальный или еще кто-то конкретный, они не говорят. Прокуратура утверждает, что в этом виноват Олег Навальный, но конкретных доказательств я нигде не увидел. Олег Навальный утверждает, что это бред и не имеет никакого отношения к его обязанностям в Почте.

Мои выводы:

  • "Ив Роше" три года платила за перевозку своих посылок в другие отделения почты, потому что в Ярославле было раздолбайство или кто-то ждал взятки
  • Олег Навальный использовал свое знание индустрии почтовых перевозок чтобы построить успешную фирму-middleman. Возможно также, что он нелегитимно использовал свое рабочее место, чтобы находить клиентов для этой фирмы. У меня нет твердого мнения о том, насколько это действительно серьезный проступок, но мне это, как минимум, кажется весьма подозрительным. Признаков мошенничества я не вижу.
  • Алексей Навальный тут ни при чем и в истории с "Главподпиской" никак реально не участвовал.
  • Дело 100% политическое и шито исключительно из политических соображений.
  • Обвинительное заключение смехотворно, все дело шито белыми нитками и разваливается, любой беспристрастный суд должен отвергнуть обвинения по многим причинам одновременно.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2014-12-22 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
1. Там нет состава мошенничества, где потерпевшим была(о) бы Ив Роше.
2. Скорее всего есть составы преступлений по выводу средств из "Главподписки", но следствие вроде (давно не интересовался) это направление не копает.
3. Вся история с Ив Роше - иллюстрация понятия "кумовской капитализм"/"капитализм для своих".


Date: 2014-12-22 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] spectat.livejournal.com
Спасибо, лень было самому искать детали.

Date: 2014-12-22 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] bortans.livejournal.com
Использовал ли Навальный нелегитимно свое рабочее место в Почте России, чтобы находить клиентов для Главподписки зависит от условий трудового договора Навального в Почте России. Насколько я понимаю (точнее, предполагаю), в Трудовом кодексе Российской Федерации нет запретов работать в нескольких компаниях, искать в одной компании клиентов для другой и т.д.

Поэтому про "подозрительно" можно говорить, но про "как минимум, пахнет нехорошо" говорить ИМХО не очень корректно.

Date: 2014-12-22 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Не знаю, как в России, но на Западе при приеме на работу в те большие госкомпании или госконторы, где я работал, дают подписать дополнительные "правила поведения работника", где оговаривается отказ от работы на стороне прямо или косвенно касающихся деятельности компании - в подобных договорах есть стандартная формулировка.
Edited Date: 2014-12-22 07:01 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] bortans.livejournal.com - Date: 2014-12-22 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2014-12-22 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bortans.livejournal.com - Date: 2014-12-22 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2014-12-22 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meshko.livejournal.com - Date: 2014-12-22 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elk.livejournal.com - Date: 2014-12-22 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrmax.livejournal.com - Date: 2014-12-23 09:04 am (UTC) - Expand

Date: 2014-12-22 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] thedimka.livejournal.com
Очень правильные выводы,
Я бы ещё добавил, что всё же "Ив Роше" решило насколько возможно защитить себя и вроде как не мешает следствию, но и не обвиняет Навальных. Но для западной фирмы это всё равно не очень чистая игра.

спасибо!

Date: 2014-12-22 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] hero-sima.livejournal.com
утащу к себе для архива

Date: 2014-12-22 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
А чем там занимался Олег Навальный?

Date: 2014-12-22 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Насколько я понимаю, всем, он реально руководил фирмой.

(no subject)

From: [identity profile] meshko.livejournal.com - Date: 2014-12-22 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2014-12-22 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meshko.livejournal.com - Date: 2014-12-22 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2014-12-22 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meshko.livejournal.com - Date: 2014-12-22 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slonopas.livejournal.com - Date: 2014-12-29 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slonopas.livejournal.com - Date: 2014-12-29 09:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-12-22 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Особо нелепым кажется требования прокуратуры о размере наказания.

В любой цивилизованной стране даже найдя правонарушения в подобных действиях наказние не могло бы заключаться в тюремном заключении за ничтожностью предполагаемого ущерба.

Date: 2014-12-22 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] hautboy.livejournal.com
Один обвиняемый осужден по статье "Навальный", другой по статье "Брат Навального".

Date: 2014-12-22 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Хорошо сформулировано!

(no subject)

From: [identity profile] 3mer.livejournal.com - Date: 2014-12-22 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] francis-drake.livejournal.com - Date: 2014-12-22 09:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-12-22 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] norian.livejournal.com
да очевидно что заказуха - больше половины бизнеса использует какие-либо связи и серые схемы, и никто к ним не прикапываецца (к некоторым впрочем прикапываюцца чтобы получить взятку)

как и похожее дело кировлеса - навальный пристроил фирму другана, а поставщик сначала с перепугу подписал контракт, потом с ещё большего перепугу дал показания против себя

(deleted comment)

Date: 2014-12-22 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Извините, но это не запись для общих замечаний за и против Навального.

(no subject)

From: [identity profile] tavas.livejournal.com - Date: 2014-12-22 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2014-12-22 08:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-12-22 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] 2k.livejournal.com
про "главподписку" любопытно, существовала ли она до контракта с "ив роше", и какую долю в ее обороте этот контракт занимал.
не то чтобы это что-то меняло, если учитывать политический контекст, но если "ив роше" это единственный или главный клиент, то выглядит не очень, согласен с вами.

Date: 2014-12-22 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Она существовала до контракта, и даже до того, как Олег Навальный пошел работать в Почту России. Где-то я встречал упоминание того, что у нее было порядка десяти клиентов. Какую долю занимал контрат с "Ив Роше" в ее обороте, мне самому интересно было бы узнать.

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2014-12-22 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Артём Ейсков - Date: 2014-12-22 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Артём Ейсков - Date: 2014-12-22 08:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-12-22 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] shtyrlez.livejournal.com
Если бы драконом был я, я бы раскрутил другую сторону этого дела. В 2009 году А. Навальный получил статус адвоката, а вместе с ним и запрет на заняите предпринимательской деятельностью. Чтобы получить доход от Ив-Роше, из прибыли главподписки арендовалось помещение на территории кобяковской фабрики, принадлежащей Навальным, по конским ценам. Кобяковская фабрика платила А.Навальному за адвокатские услуги (реальные или вымышленные не известно).

Date: 2014-12-22 07:58 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Насколько понимаю, предпринимательской деятельностью называются коммерческие операции, делаемые на свой страх и риск. Если Навальный был акционером Главподписки и даже Кобяковской фабрики, то это совершенно не означает, что он занимался предпринимательской деятельностью, когда эти два контрагента взаимодействовали друг с другом. Например Вы можете быть акционером Роснефти и ВТБ одновременно. И если эти две компании взаимодействуют друг с другом, это не означает, что Вы, как гражданин, еще персонально занимаетесь предпринимательской или банковской деятельностью. Не правда ли?

Поэтому если хочется копать под Навального в части запрета заниматься предпринимательской деятельностью, то нужно искать иные факты, нежели конские цены между главподпиской и фабрикой. Кроме того, вопрос этих "конских" цен - это вопрос их внутренний. Даже если бы они были бы конскими, это совершенно ничего не означает в рамках существующей свободы договоров. Этим может заниматься налоговая, в части полноты сборов налогов с соответствующих юрлиц. А не СК в отношении гражданина Навального, отвечающего (по Российскому законодательству) за эти юрлица только в пределах своей части уставного фонда, а не оперативного управления.

(no subject)

From: [identity profile] shtyrlez.livejournal.com - Date: 2014-12-22 08:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-12-22 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] once-for-all.livejournal.com
То есть он работал на почте и посоветовал клиенту, которого не могли обслужить, воспользоваться фирмой, принадлежащей ее брату?! Только в России это считается нормальным....
Знаете, если у вас такие борцы с коррупцией, то лучше не дергаться.

Date: 2014-12-22 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] isk.livejournal.com
а что делают в таких случаях в нормальных странах? посылают подальше?

(no subject)

From: [identity profile] once-for-all.livejournal.com - Date: 2014-12-23 03:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] isk.livejournal.com - Date: 2014-12-23 04:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] once-for-all.livejournal.com - Date: 2014-12-23 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2014-12-23 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2014-12-22 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] once-for-all.livejournal.com - Date: 2014-12-23 03:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2014-12-23 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] once-for-all.livejournal.com - Date: 2014-12-23 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2014-12-23 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2014-12-23 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2014-12-22 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lykac.livejournal.com - Date: 2015-01-01 04:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-12-22 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] batcu.livejournal.com
Российский бизнес такой российский.

Прямо все его "достоинства" сразу в одном деле:

1) Неэффективный разжиревший государственный монополист, неспособный выполнять свои обязанности и существующий на рынке за счет гос. субсидий
2) Лоббирование сотрудником государственной компании личных интересов на рабочем месте
3) Неспособность провести эффективный тендер со стороны коммерческого заказчика

Не надо быть ученым чтобы понять, что подобная неэффективность - это основная причина того, что наценка российских компаний составляет по 200-300%, за которые платит конечный потребитель.

Просто избавившись от коррупции и неэффективности можно увеличить ВВП раза в два на ровном месте.
Вместо этого люди продолжают поддерживать неэффективную власть, потому что "своих не сдаем".

Ощущение, что это какой-то неизлечимый мозговой вирус, заражающий по территориальному признаку.
Edited Date: 2014-12-22 09:33 pm (UTC)

Date: 2014-12-22 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] francis-drake.livejournal.com
Что делает Вас говорить про неспособность провести эффективный тендер? Вы не согласны с пассажем про «расценки "Главподписки" были вполне рыночными и выгодными для "Ив Роше", в сравнении с другими вариантами»?

(no subject)

From: [identity profile] batcu.livejournal.com - Date: 2014-12-22 10:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] webface.livejournal.com - Date: 2014-12-22 10:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] batcu.livejournal.com - Date: 2014-12-22 11:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] onodera.livejournal.com - Date: 2014-12-23 07:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] batcu.livejournal.com - Date: 2014-12-23 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prividenie-ja.livejournal.com - Date: 2014-12-29 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] francis-drake.livejournal.com - Date: 2014-12-29 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prividenie-ja.livejournal.com - Date: 2014-12-29 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] francis-drake.livejournal.com - Date: 2014-12-29 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prividenie-ja.livejournal.com - Date: 2014-12-29 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lykac.livejournal.com - Date: 2015-01-01 04:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-12-22 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] mopexod.livejournal.com
Когда шло второе дело Ходорковского и Лебедева в Хамовническом суде, я старался читать все материалы по делу. Читал больше года, пока оно шло.
У меня довольно быстро создалось впечатление, что материалы прокуратуры были сами по себе, без связи с реальными событиями, просто чтобы создать вид законного обвинения.
Все возражения и материалы адвокатов обвиняемых разбивались об это несоответствие - обвинение и защита были просто в разных мирах, они никак не взаимодействовали. Может, только по процедурным вопросам.
Учитывая, что Навальный - политический оппонент власти, а компания Ив Роше не принимала активного участия в деле, тут как-то даже было не интересно разбираться.

В принципе, было бы полезно поискать юридическую возможность засудить фирму Ив Роше за участие в таком политическом процессе. В конце концов, преследуют же европейские и американские фирмы за дачу взяток вне Америки и Европы, в странах где это распространено.

Date: 2014-12-22 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] dm1795.livejournal.com
Вот тут с французской точки зрения
http://www.liberation.fr/monde/2014/12/19/le-parquet-russe-requiert-dix-ans-de-camp-contre-l-opposant-navalny_1167176

Согласно этой статье, Ив Роше не знало во время переговоров о конфликте интересов Олега Навального.
С точки зрения французов (этика бизнеса и уголовный кодекс), открытый конфликт интересов - нормально. То есть, Олег мог вести переговоры за Главподписку, оставаясь работником Почты России, если и Почта и Ив Роше знали об этом факте. Этически и с точки зрения права все ок. Скрытый конфликт интересов и ведение переговоров Олегом как работником Почты России о заключении контракта с его фирмой - французская уголовка. Не 10 лет, конечно. Месяц условно на такую сумму или вообще штраф.
Алексей как учредитель к конфликту интересов формально никак, видимо за уши как участник сговора.

С учетом всего этого, и дом. арест и запрос приговора - совершенно диспропорциональны. И Ив Роше, я думаю, с этим бы официально согласилась, если бы адвокаты Навального не загнали ее в угол на французской же территории. Теперь она может только молчать.

Кстати, а где дело лежит? На delo.navalny.ru только левое письмо от Ив Роше

Date: 2014-12-23 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] mishmush.livejournal.com
ну почему левое то? отличное письмо. ущерба нет.

(no subject)

From: [identity profile] dm1795.livejournal.com - Date: 2014-12-23 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mishmush.livejournal.com - Date: 2014-12-23 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dm1795.livejournal.com - Date: 2014-12-23 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2014-12-23 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dm1795.livejournal.com - Date: 2014-12-23 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mishmush.livejournal.com - Date: 2014-12-24 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dm1795.livejournal.com - Date: 2014-12-24 12:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-12-22 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] prezj-vsegor.livejournal.com
Если информация про вывод прибыли через фиктивную аренду на Кобяковской фабрике (уклонение от налогов? недостаточно было того, что фирма зарегистрирована как дочка офшорной?) соответствует действительности, то западный политик после такого КАК МИНИМУМ очень долго, подробно и старательно оправдывался бы перед потенциальными избирателями. Вполне возможно, что после такого его политическая карьера была бы закончена.

Что, конечно, не отменяет того, что судят Навального за политику и, скорее всего, с нарушением закона.

Date: 2014-12-23 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] travalliero.livejournal.com
Уклонение от налога на прибыль через фиктивную аренду возможно было бы только если бы Кобяковская фабрика была убыточна. Насколько я знаю, это не так (во всяком случае, я не видел этому подтверждений).
И даже в этом случае, насколько я знаю (я не то чтобы крупный специалист по этому вопросу, но некоторое представление имею), в российской практике за такое не наказывают.

(no subject)

From: [identity profile] prezj-vsegor.livejournal.com - Date: 2014-12-23 10:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] travalliero.livejournal.com - Date: 2014-12-23 10:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com - Date: 2014-12-25 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] travalliero.livejournal.com - Date: 2014-12-25 08:53 am (UTC) - Expand

Date: 2014-12-22 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
В жж уже был некий (нашумевший) анализ дела «Ив Роше», автор поста пришёл к другим выводам:

http://fritzmorgen.livejournal.com/679986.html

Date: 2014-12-23 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] ukrfan.livejournal.com
а? автор пришел? вы не знаете, кто такой фрицморген?
Он сначала сделал выводы, а потом стал искать, как к ним прийти. Точно так же, как и суд по делу Навального. И по тем же причинам.

(no subject)

From: [identity profile] advanov.livejournal.com - Date: 2014-12-23 12:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2014-12-23 04:06 am (UTC) - Expand

Date: 2014-12-23 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] anry70.livejournal.com
Чита, читал, комменты, надоело. Загляните в УК, уважаемые. "Хищение, т.е. присвоение чужого имущества путем обмана, либо злоупотребления доверием".

А теперь ответьте сами себе на вопрос: "что "Ив Роше" со своим штатом высокооплачиваемых бухгалтеров, маркетологов и юристов, дети малые? У них похитили чего-то, путем обмана и злоупотребления их доверием? Вроде никто-никого не обманывал с целью хищения, не злоупотреблял доверием с целью хищения, а наоборот выгоду принес по показаниям свидетелей.

Чо за херня?

Date: 2014-12-23 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Больше всего меня удивляет, что государство в претензии. Я правильно понимаю, что за расширение ярославского сортировочного центра должны были бы платить российские налогоплательщики, тем самым субсидируя Ив Роше? Или при отправке посылок из Ярославля они платили бы Почте России сумму, превышающую расходы Почты на расширение сортировочного центра в Ярославле?

Date: 2014-12-23 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] ttired.livejournal.com
Я к навальному отношусь крайне плохо, и во время первого процесса по Кировлесу убил пару дней на то, чтобы тщательно изучить все доступные материалы, которые были доступны публично, включая бухотчетность компании. Надеясь, разумеется, найти хоть какие-то признаки серых\черных схем и позлорадствовать.
Увы. На уровне понимания, доступном мне, там все было крайне банально, обычная коммерческая деятельность без малейших признаков чего-то левого. Процесс был фарсом, обвинение - пиздецом.

В дело ив-роше я из-за этого не вникал. Единожды солгав, кто тебе поверит? По умолчанию считаю его таким же левым, как и кировлес.

Реально, если им так хочется посадить навального, пусть бы сажали за "скол эмали с зуба омоновца". Это было бы менее деструктивно, чем открыто, на всю страну показывать потенциальным владельцам малого и среднего бизнеса как их можно на пустом месте закрыть за обычную хоздеятельность в том случае, если они окажутся чем-то неугодны власти.

Date: 2014-12-24 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] Алексей Тевяшов (from livejournal.com)
>Это было бы менее деструктивно, чем открыто, на всю страну показывать потенциальным владельцам малого и среднего бизнеса как их можно на пустом месте закрыть за обычную хоздеятельность в том случае, если они окажутся чем-то неугодны власти.<

полностью наоборот же
_для целей_ нынешней власти, такое поведение является эффективным. Для целей страны - не очень, но кого это волнует

Date: 2014-12-23 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] spy434.livejournal.com
Вынужден обратить внимание, что здесь написана полная чушь. Если уж беретесь комментировать ситуацию с юридической составляющей, то не грех бы изучить соответствующие нормы права. В частности, чтобы не писать глупости. Например, про "не связанные с Главподпиской документы". Учредительные документы и трудовые договоры всех сотрудников потерпевшей организации, контактировавших со "злодеями", изымают в копиях ВСЕГДА. Зачем? Ну если бы были юристом, то понимали бы. =))
Служебная записка Мельника его руководством принята и одобрена не была. Но он передал адвокату Навального свое личное мнение под видом документа Ив Роше. И адвокат этим личным мнением одного гражданина пытался оперировать в суде как позицией компании. Не прокатило.
Представитель организации-потерпевшего в суде нужен строго говоря факультативно. А вот показания подписывавшего договор директора как свидетеля имеют определенную доказательственную ценность (какую? - почитаем в приговоре). Зачитывание в суде показаний свидетеля, данных на предварительном следствии, в случае если он не может явиться (например уехал за границу) - нормальная практика.
Это просто навскидку.
Кому интересно, вот тут, например: http://vottantispam.livejournal.com/239646.html лежат ссылки на подробный ЮРИДИЧЕСКИЙ разбор дела Навальных. Welcome!

Date: 2014-12-23 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] anry70.livejournal.com
Вынужден обратить внимание, что вы жертва ЕГЭ и платного юробразования, если таковое имеется. Это в лучшем случае.

Но судя по кросспостингу на себя самого и пропагандистскую хуйню, к юриспруденции не имеющую отношения - кремлебот обычный, одна штука.

(no subject)

From: [identity profile] spy434.livejournal.com - Date: 2014-12-23 06:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] batcu.livejournal.com - Date: 2014-12-23 07:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spy434.livejournal.com - Date: 2014-12-23 07:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] batcu.livejournal.com - Date: 2014-12-23 07:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spy434.livejournal.com - Date: 2014-12-23 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] batcu.livejournal.com - Date: 2014-12-23 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anry70.livejournal.com - Date: 2014-12-23 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spy434.livejournal.com - Date: 2014-12-23 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anry70.livejournal.com - Date: 2014-12-23 07:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spy434.livejournal.com - Date: 2014-12-23 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anry70.livejournal.com - Date: 2014-12-23 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spy434.livejournal.com - Date: 2014-12-23 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anry70.livejournal.com - Date: 2014-12-23 08:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spy434.livejournal.com - Date: 2014-12-23 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anry70.livejournal.com - Date: 2014-12-23 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spy434.livejournal.com - Date: 2014-12-23 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anry70.livejournal.com - Date: 2014-12-23 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spy434.livejournal.com - Date: 2014-12-23 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anry70.livejournal.com - Date: 2014-12-24 02:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spy434.livejournal.com - Date: 2014-12-24 06:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sleeping-death.livejournal.com - Date: 2014-12-30 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2014-12-23 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spy434.livejournal.com - Date: 2014-12-23 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2014-12-23 10:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spy434.livejournal.com - Date: 2014-12-24 07:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2014-12-24 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spy434.livejournal.com - Date: 2014-12-24 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2014-12-24 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spy434.livejournal.com - Date: 2014-12-24 08:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-12-23 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] mishmush.livejournal.com
Нашисты утверждают, что цена Главподписки была выше рыночной и приводят пример, что цена у Главподписки была 20000 за рейс, а вот сейчас в интернете можно найти предложения по 15000 за рейс.
http://logtrans.ru/tarify.html

Что вы об этом думаете?

Date: 2014-12-23 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] batcu.livejournal.com
А завтра будет по 25000 за рейс.
Государство, получается, должно будет возместить выпавшие 5к?

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2014-12-23 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mishmush.livejournal.com - Date: 2014-12-23 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shurz.livejournal.com - Date: 2014-12-28 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lykac.livejournal.com - Date: 2015-01-01 05:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-12-23 12:25 pm (UTC)
cat_mucius: (Default)
From: [personal profile] cat_mucius
Спасибо за проделанную работу. У меня бы вникать в суть дела лапы бы никогда не дошли.

Date: 2014-12-23 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] klimchugynkin.livejournal.com
Дело Ив Роше шито белыми нитками. Можно подумать, что Кировлес шит зелёными.
Кто нашему суду может помешать дать десяточку Навальному, если бы дела не было вообще?
Это как "пацан, у тебя закурить не будет?", а потом пацан будет говорить, что если бы у него были при себе сигареты, то он бы не лишился денег, и очки были бы целы.
Короче глупо разбирать дело, которое не является поводом и даже причиной посадить человека.

Date: 2014-12-23 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com
В вашем комментарии есть важная ошибка: в письме "Ив Роше" цены Главподписки сравнивались не с рыночными, а с ценами других перевозчиков Главподписки. Кроме того, вы не учитываете ряд важных фактов и дат.

Наслушавшись по радио про следовательский беспредел и идиотизм - коммерсантов наказывают за рядовую сделку, я полез смотреть, что там к чему. И первым делом посмотрел документ, упоминавшийся по радио адвокатом: докладную записку экономиста "Ив Роше Восток", подготовленную для начальства, которое поручило проверить, по каким ценам Навальные возили им грузы и не приключилось ли там какого убытку фирме. Вывод экономиста: нет, никакого убытку не было, и даже наоборот, Навальные возили на 6-15% дешевле, чем другие.

Так как же так? Даже сама фирма практически признает, что убытка нет, за что же сажать?
К сожалению, именно из этого "доказательства" невиновности Навальных прямо следует их виновность.
Как вы правильно написали, их бизнес состоял в следующем: "Ив Роше" регулярно возила из Москвы и Питера в Ярославль косметику. А Навальные предложили им использовать для этого обратный рейс машин, которые возили из Ярославля в Москву и Питер колбасу и вынуждены были возвращаться порожняком (речь о фурах-термосах, т.е. изотермических). Посмотрим на цифры в докладной - ставки за перевозку. Тут две странности.

Во-первых, на протяжении пяти лет, с 2008 по 2012 год, ни на рубль не поменялись ставки на перевозку, все пять лет они составляли 20000 руб. из Москвы в Ярославль и 34407 руб. из Питера в Ярославль (без НДС). Были еще круговые рейсы Москва - Ярославль - Москва, довольно странные, поскольку главный склад находился в Москве. Ну, может остатки какие-то возвращали, таких рейсов было мало, поэтому бог с ними.
Совершенно невероятно, чтобы цена на перевозку могла держаться с точностью до рубля столько времени, этот рынок очень подвижен. Видимо, договорные цены не пересматривались, а договор просто автоматически пролонгировался на следующий год.
Еще можно обратить внимание на трогательное совпадение до рубля ставок на Питер - Ярославль (794 км.) и Москва - Ярославль - Москва (528 км.).

Во-вторых, удивляют сами цифры - 20000 и 34407 руб. (без НДС). Цена 23600 (с НДС) за 264 км до Ярославля - это очень-очень дорого. Напомню, речь идет о 2008-2012 годах, но даже сегодня в 2014, зимой (зимой всегда дороже), перед Новым годом (тоже всегда дороже) и на фоне ослабевшего рубля можно сходу найти дешевле что из Москвы, что из Питера. Вот, например, термос в Ярославль http://трансавтоцистерна.рф/store/134448/?pos=1907489 за 10300 руб. с НДС, но я бы умножил эту ставку на два, т.к. скорее всего придется платить за обратный рейс - найти попутный груз для термоса непросто. И все равно выходит дешевле, чем у Навальных.
А в их договоре речь шла о сотнях рейсов в год, т.е. должна была быть заложена основательная скидка.















Date: 2014-12-23 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com
В деле есть счета-фактуры ООО "АвтоСага", предприятия, которое реально платило за перевозку грузов "Ив Роше", в то время как "Главподписка" просто перечисляла плату за перевозку "АвтоСаге", оставляя себе прибыль. Я этих документов не видел, но вроде бы там цены вдвое ниже, и тогда они действительно выглядят, как отличные цены за перевозку - несколько ниже рынка, поскольку гарантия стабильной загрузки, большой объем и решение проблемы порожних рейсов для колбасников.

Надо отметить, что Главподписка была создана 19.05.2008, а "АвтоСага" - 03.03.2008, то есть за 3 и 5 месяцев до подписания договора с "Ив Роше", соответственно. Это классический вариант с прокладкой и фирмами под конкретный договор. Интересен спектр деятельности "Главподписки" (легко найти на сайте ФНС по ИНН 7705843066): он широчайший - от торговли лекарствами до библиотечной деятельности, не исключая, впрочем, и грузоперевозки. То есть сделали универсальную контору под сделку, о которой договорились с менеджерами. А у "АвтоСаги" в видах деятельности только транспортные услуги (см. там же по ИНН 7709782047).
Интересно также, что значительная часть прибыли перечислялась "Кобяковской фабрике лозоплетения"(принадлежащей родителям Навальных и брату Олегу) как плата за аренду. Московская транспортная фирма арендует офис площадью 78.5 кв. м. в дер. Кобяково за 300 тысяч рублей в месяц. Это цена хорошего офиса в центре Москвы, но зачем такой офис (и вообще офис) прокладке, которая только перечисляет деньги реальному перевозчику? Но за это Навальных привлечь нельзя, потому что истек 3-летний срок давности по налоговым правонарушениям.

Так почему же я думаю, что Навальным инкриминируется не то, в чем они виноваты? Да очень просто: их обвиняют в мошенничестве, то есть они якобы обманули "Ив Роше", убедив их, что цены на перевозку конкурентные, а на самом деле они были завышенные. Я же тут вижу совсем другое - коммерческий подкуп, т.е. голимый откат.
Естественно, транспортники "Ив Роше" отлично ориентировались в ставках на перевозку - это их работа, кроме этого им и знать-то ничего больше в этой жизни не надо. Но в цены Навальных был заложен откат, именно поэтому формальная договорная цена особого значения не имела и ее просто ленились каждый год корректировать для правдоподобия (оттого и одинаковая цена все 5 лет).
Но почему же тогда цены Навальных оказались на 6-15% ниже, чем у других перевозчиков "Ив Роше"? Да потому что те перевозчики тоже откатывали транспортникам. Ведь если цены Навальных были выше рынка, то цены остальных - вообще ломовые.

Хорошо, но ведь посадить Навальных за откат - это же намного круче, чем за мошенничество, это разом бы дискредитировало и Роспил, и всю его борьбу с коррупционерами. Но тут у следствия была загвоздка: возбудить дело можно было только по заявлению "Ив Роше", а "Ив Роше" еще не на всю голову отмороженные, чтобы признавать, что у них процветает откат. Видимо, "Ив Роше" согласилась писать телегу только на условии, что речь будет идти об обмане наивных менеджеров прожженными негодяями. Уж как они там разобрались с транспортниками (возможно, на откатах сидел весь российский филиал), неизвестно, но позориться перед всем миром им явно не хотелось. Кроме того, если бы вскрылся подкуп, возникли бы претензии налоговиков за завышение себестоимости.
А теперь, на фоне шумихи, поднятой против подлой "Ив Роше", они и вовсе пишут, что и обмана никакого не было, что цены были нормальные. Формально говоря, им такую бумагу писать сейчас вполне логично, ведь они никогда и не говорили, что Навальные их обдурили. Их вызвали в СК и сказали, что думают, что их могли обокрасть, так не соизволит ли "Ив Роше" попросить СК это проверить. И "Ив Роше" любезно согласилось - проверьте, мол. Ну, а когда все всё проверили, "Ив Роше" вполне может сказать, что все в порядке: проверено, мин нет. То есть они чрезвычайно осмотрительно вели себя с самого начала и подстелили себе соломки везде, где возможно.
Еще о том, почему не прокатило дело о подкупе. Такое дело нельзя возбудить без заявления потерпевшего. Написать заявление с просьбой проверить, не было ли мошенничества, "Ив Роше" согласилась, а заявление о возможном подкупе - нет. И нетрудно понять почему: http://law.edu.ru/book/book.asp?bookID=1208508


(no subject)

From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com - Date: 2014-12-23 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2014-12-23 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com - Date: 2014-12-24 06:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitry galchinsky - Date: 2014-12-26 01:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sunch.livejournal.com - Date: 2014-12-23 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com - Date: 2014-12-24 06:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2014-12-23 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com - Date: 2014-12-24 07:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nicoljaus - Date: 2014-12-24 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com - Date: 2014-12-24 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nicoljaus - Date: 2014-12-24 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com - Date: 2014-12-24 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nicoljaus - Date: 2014-12-24 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com - Date: 2014-12-24 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nicoljaus - Date: 2014-12-24 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com - Date: 2014-12-24 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barmogloth.livejournal.com - Date: 2014-12-24 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com - Date: 2014-12-24 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barmogloth.livejournal.com - Date: 2014-12-24 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com - Date: 2014-12-24 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nicoljaus - Date: 2014-12-24 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com - Date: 2014-12-24 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nicoljaus - Date: 2014-12-24 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com - Date: 2014-12-24 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nicoljaus - Date: 2014-12-24 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com - Date: 2014-12-24 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nicoljaus - Date: 2014-12-24 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com - Date: 2014-12-24 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nicoljaus - Date: 2014-12-24 11:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com - Date: 2014-12-25 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nicoljaus - Date: 2014-12-25 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com - Date: 2014-12-25 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nicoljaus - Date: 2014-12-25 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com - Date: 2014-12-25 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nicoljaus - Date: 2014-12-25 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com - Date: 2014-12-25 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nicoljaus - Date: 2014-12-26 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com - Date: 2014-12-26 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com - Date: 2014-12-26 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com - Date: 2014-12-25 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nicoljaus - Date: 2014-12-26 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2014-12-24 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com - Date: 2014-12-24 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2014-12-24 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2014-12-24 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com - Date: 2014-12-24 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2014-12-24 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com - Date: 2014-12-24 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2014-12-24 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com - Date: 2014-12-24 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monco83.livejournal.com - Date: 2016-12-31 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com - Date: 2016-12-31 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monco83.livejournal.com - Date: 2016-12-31 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com - Date: 2016-12-31 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monco83.livejournal.com - Date: 2017-01-01 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com - Date: 2017-01-01 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monco83.livejournal.com - Date: 2017-01-01 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com - Date: 2017-01-01 02:14 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 01:31 am
Powered by Dreamwidth Studios