Новгород, Москва, 15-й век, русский язык

[avva]

Пошёл по ссылке у ilyavinarsky и пришёл к интересной статье А.В.Исаченко:

Если бы в конце 15-го века Новгород одержал победу над Москвой (Об одном несостоявшемся варианте истории русского языка)

На той же странице находится уничижительный ответ кого-то по фамилии Крысько, который мне показался верным в некоторых мелочах, но в целом - мелочным и несостоятельным; и ссылка на отрывок из письма А.А.Любищева на ту же тему.

Статья Исаченко показалась мне очень интересной, хоть и во многом спорной. Особенно близок мне пафос автора в том, что касается владычества церковнославянского языка в качестве языка культуры и литературы на Руси аж до петровских времён, и как русский язык мог послужить основой для национальной культуры и литературы, сложись всё по-другому.

Надо подумать ещё об этом.

Вот некоторые показательные цитаты из статьи:

Нельзя не заметить, что вся кровавая история русского самодержавия и деспотизма берет свое начало именно в Москве конца XV - начала XVI веков. Записки барона фон Герберштейна о московских делах времен Василия III разительно напоминают некоторые политические и бытовые черты русской действительности более близких нам эпох.

Предоставив убежище греческим и славянским эмигрантам с Юга, Москва решительно повернула вспять колесо не только истории самой страны, но и истории письменного языка.
[...]
В орфографию вводятся элементы, абсолютно чуждые русскому языку XV века: [...] в письменную речь насильственно вводится чуждая ей морфология, архаизируется синтаксис и лексика, стилизация письменного изложения становится самоцелью и доводит текст до полной невразумительности (напр. в произведениях дьяка Тимофеева).

Все эти искусственные мероприятия углубляют только пропасть между письменным языком возвышенных текстов и языком населения: двуязычие, ликвидированное на Западе на исходе средневековья, становится на Руси самым серьезным препятствием для духовного и культурного роста страны. То, что в учебниках принято благоговейно называть "киприановской реформой" (или "вторым южнославянским влиянием"), на самом деле оказывается проявлением мракобесия, отрезавшего надолго русскую речь от своих истоков, а этим самым Московитию от своих европейских современников.

Вплоть до второй половины XVIII века русскому языку не суждено приобрести право гражданства в национальной культуре, завоевать себе то место, которое в своих культурных сферах давно уже заняли английский, французский, итальянский, немецкий языки. Умышленно заостряя формулировку, мы считаем, что одной из главных причин отставания русской культуры в допетровский период было отсутствие авторитетного "естественного" языка.
[...]
Москва с ее ультра-реакционным изоляционизмом была неспособна превратить полуазиатское государство в европейскую державу. Для этого потребовался полный пересмотр государственной идеологии, перенос центра новой империи на такое место, откуда поудобнее было бы "прорубить окно в Европу". Но если допустить, что руководящей силой на Руси еще в XV веке мог стать Новгород вместо Москвы, то и пресловутое "окно" оказалось бы излишним: ведь дверь в Европу через Новгород была бы открыта настежь.

Если бы в результате перевода Священного Писания на русский язык в XVI веке церковнославянский был бы оттеснен на второй план или попросту вытеснен, то процесс становления русского языка начался бы не в XVIII, а в XVI веке и начиная с XVII века могла бы появиться новая ("классическая") русская литература, как и в других странах Европы. И вместо потрясающего "Жития", писанного неистовым протопопом на малограмотном, неотесанном языке, русская литература могла иметь своих Мольеров и Расинов - современников Аввакума.

Comments

[r-l.livejournal.com]

Î äà, ýòî êëàññèêà òàêàÿ.
Ìû ñ Àñåé Áîí÷-Îñìîëîâñêîé åùå íà ïðîøëóþ Ïàñõó ðåøèëè, ÷òî ãëàâíîå äåëî ñåé÷àñ - ïîêàÿòüñÿ ïåðåä ïñêîâè÷àìè è íîâãîðîäöàìè (îáñóæäàëè, âïðî÷åì, áîëåå ñâåæèå íîâîñòè - à èìåííî ñïåöêóðñ Çàëèçíÿêà ïî ìàòåðèàëàì îòêðûòèé 2000 ãîäà).
Äåéñòâèòåëüíî, âñå ìîãëî áûòü èíà÷å. Íî ðå÷ü âñå æå íå î ÿçûêå, â ïåðâóþ î÷åðåäü, à î ïóòÿõ îáúåäèíåíèÿ ãîñóäàðñòâà.
Ëþáèùåâ îòëè÷íûé âñå æå.

[r-l.livejournal.com]

Ïðî Ëüâà Óñïåíñêîãî ÿ ñîâðàë âñå æå, êàæåòñÿ. Íî îòêóäà-òî ÿ ýòî âçÿë... ñïðîøó ó çíàþùèõ ëþäåé.

[alzheimer.livejournal.com]

Áîþñü, ÷òî êîãäà íåêèé àâòîð íà÷èíàåò èçëàãàòü ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ ôðàçîé "âñÿ êðîâàâàÿ èñòîðèÿ ðóññêîãî ñàìîäåðæàâèÿ è äåñïîòèçìà áåðåò ñâîå íà÷àëî...", òî âñå ïîñëåäóþùèå ðàññóæäåíèÿ íàäî óæå ôèëüòðîâàòü ÷åðåç íåêóþ ïðèçìó. Êàê áû æå ÿñíî, ÷òî åñëè àâòîð çàäàëñÿ öåëüþ íàéòè ýòî ñàìîå "íà÷àëî", òî îí åãî íàéäåò. Íåò íè÷åãî ïðîùå, ÷åì íàéòè òî èëè èíîå íà÷àëî.

Ñêàæåì, áðîñèòü íà êîîðäèíàòíóþ ïëîñêîñòü äâå òî÷êè, à çàòåì ïðîâåñòè ÷åðåç íèõ ïðÿìóþ. È íàéòè óðàâíåíèå, êîòîðîìó îíà ïîä÷èíÿåòñÿ. Ïðè ýòîì ìîæíî çàáûòü î ñóùåñòâîâàíèè äðóãèõ òûñÿ÷ è ìèëëèîíîâ òî÷åê, êîòîðûå èìåííî â ñâîåì ìíîæåñòâå è îáðàçóþò èñòîðèþ.

À äâå òî÷êè îáðàçóþò òîëüêî ôàíòàçèþ è ïðèñòðàñòèÿ àâòîðà è íè÷åãî áîëüøå.

[toshick.livejournal.com]

Íå ñêàæó çà öåðêîâíîñëàâÿíñêèé, íî òî, ÷òî òðàäèöèÿ ïîëèòè÷åñêîãî íàñèëèÿ è æëîáñòâà - äîñòîÿíèå ìîñêîâñêîé âëàñòè, ñâÿòàÿ ïðàâäà.

Íèòî÷êà ïðîñëåæèâàåòñÿ Þðèé Äàíèëîâè÷ - Èâàí Âàñèëüåâè÷ - Ïåòð Àëåêñååâè÷ - Âëàäèìèð Èëüè÷ - Èîñèô Âèññàðèîíîâè÷. Ñ ìåëêèìè âàðèàöèÿìè íà òåìó Àðàê÷ååâà. Âîïðîñ î òîì, çàðîäèëàñü ëè ýòà òåíäåíöèÿ â Ìîñêâå, èëè ñêîíöåíòðèðîâàëàñü èç êèåâñêèõ ðàçäîðîâ (Ñâÿòîïîëê, íàïðèìåð), äàâíî ìåíÿ çàíèìàåò.

 îñòàëüíîì ïðàâ Êðûñüêî - íå áûëî òàêîé àëüòåðíàòèâû "Íîâãîðîä êàê ñîáèðàòåëü ðîññèéñêèõ çåìåëü". Íèêîãäà ïîëèñíàÿ äåìîêðàòèÿ (íåïðåðûâíî ïåðåõîäÿùàÿ â îëèãàðõèþ) íå ñîçäàâàëà öåíòðàëèçîâàííîå ãîñóäàðñòâî. Ïëîäèëèñü êîëîíèè, çàâèñèìûå òåððèòîðèè, ëþäè äåëèëèñü íà ãðàæäàí ìåòðîïîëèè è íå-ãðàæäàí.
Ðèìó äëÿ òîãî, ÷òîáû ñäåëàòü ãîñóäàðñòâî åäèíûì, ïðèøëîñü ïåðåðîäèòüñÿ â èìïåðèþ.
Ñîçäàâøèå åäèíîå ãîñóäàðñòâî àìåðèêàíñêèå øòàòû ïîñòðîèëè äåìîêðàòèþ èíîãî òèïà - ïðåäñòàâèòåëüñêóþ, íèêàêèõ ïðèçíàêîâ êîòîðîé â Íîâãîðîäå íå áûëî.
Ò.å. äàæå ïðåäïîëàãàÿ, ÷òî Íîâãîðîä âçÿë áû íà ñåáÿ ðîëü "ñîáèðàòåëÿ", ëèáî åìó ïðèøëîñü áû ïåðåðîäèòüñÿ â èìïåðèþ, ëèáî ïîëó÷èëîñü áû ðûõëîå îáðàçîâàíèå, íåñïîñîáíîå ïðîòèâîñòîÿòü ïîëîíèçàöèè (î êîòîðîé Êðûñüêî îòçûâàåòñÿ ñïðàâåäëèâî).

Ìîñêîâñêèé ïóòü áûë âñå-òàêè åäèíñòâåííûì ïóòåì ê ñîçäàíèþ ðóññêîãî ãîñóäàðñòâà íà âñåõ ðóññêèõ çåìëÿõ. Äðóãîé âîïðîñ - âîçìîæíî, â ñëó÷àå ïîáåäû Òâåðè âëàñòíàÿ òðàäèöèÿ áûëà áû èíîé. À âîçìîæíî è íåò, âîçìîæíî, àçèàò÷èíà áûëà íåîáõîäèìà èìåííî ÷òîáû ïîáåäèòü, ÷òîáû â Îðäå ðåçàëè ÷óæèõ êíÿçåé ?

Íó è íàêîíåö î ñâÿçÿõ ñ "êóëüòóðíîé Åâðîïîé". Íó íå áûëà Åâðîïà â XIV - XV âåêàõ ñâåòî÷åì êóëüòóðû ! Ó÷àñòâîâàòü â ïðîöåññå - äà, ñëåäîâàëî, çàêðûâàòü ãðàíèöû - äà, íå ñëåäîâàëî, íî àâòîð ïîñòóïàåò êðàéíå íå÷èñòîïëîòíî, ïðîåöèðóÿ ðàñöâåò åâðîïåéñêîé êóëüòóðû ïðèáëèçèòåëüíî íà äâà ñòîëåòèÿ íàçàä. Ê ýòîìó ïåðèîäó îòíîñèòñÿ òîëüêî ñàìîå íà÷àëî êóëüòóðíîãî âçðûâà Íîâîãî Âðåìåíè.
Äåéñòâèòåëüíî, Ðîññèÿ ìîãëà áû ïðèíÿòü â íåì íåïîñðåäñòâåííîå ó÷àñòèå, íî, ê ñîæàëåíèþ, íå ñ Ìîñêâîé âî ãëàâå - è íå ñ Íîâãîðîäîì.

[toshick.livejournal.com]

Ðàäîñòü Ëþáèùåâà ïî ïîâîäó äîñòîèíñòâ êàòîëèöèçìà - ëèáî ãëóïîñòü, ëèáî óðîäñòâî.

Ñóùåñòâóåò ðîâíî îäíà âåòêà õðèñòèàíñòâà, êîòîðàÿ áëàãîñëîâèëà êðåñòîâûå ïîõîäû, â òîì ÷èñëå ïðîòèâ ïðàâîñëàâíûõ. Ýòî áûëà "ëèøåííàÿ óçêîãî íàöèîíàëèçìà è ðàñèçìà" êàòîëè÷åñêàÿ ðåëèãèÿ.

[r-l.livejournal.com]

Íåò, ýòî ïðîñòî íåïðàâäà.  ïåðâûõ òðåõ êðåñòîâûõ ïîõîäàõ âèçàíòèéöû âïîëíå ïðèíèìàëè ó÷àñòèå. Ðàâíî è öåðêîâü áëàãîñëîâëÿëà.
×òî êàñàåòñÿ ýêñïàíñèè Îðäåíà, òî îíà ê êàòîëè÷åñòâó èìååò îòíîøåíèå âñå æå âåñüìà îòäàëåííîå. Ñð. ïîëüñêî-îðäåíñêèå îòíîøåíèÿ.

[r-l.livejournal.com]

Òî åñòü - ñ Êèåâîì? Åñëè á ìîíãîëîâ íå áûëî?

[toshick.livejournal.com]

Âîîáùå-òî òàì âñå áûëî î÷åíü íåïðîñòî. Àëåêñåé Êîìíèí äåéñòâèòåëüíî ïðîñèë Ïàïó è ïîìîùè, íî, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, îí ïðîñèë ïðèñëàòü íàåìíèêîâ, à íå ðûöàðñêóþ àðìèþ. Îò ðûöàðñêîé àðìèè îí ïðèíÿë ïðèñÿãó, êàæåòñÿ, ïîìîã ïåðåïðàâèòüñÿ ÷åðåç Áîñôîð è îñòàëñÿ çàíèìàòüñÿ ñâîèìè äåëàìè (ïðè ýòîì íåëüçÿ çàáûâàòü, ÷òî çà 10-20 ëåò äî òîãî îí âîåâàë ïðàêòè÷åñêè ñ òåìè æå ðûöàðÿìè).

È âîñïîëüçîâàëñÿ ïëîäàìè - Íèêååé.

Îäíàêî Âèçàíòèÿ ó÷àñòâîâàëà â ïîõîäàõ êàê ãîñóäàðñòâî, à íå êàê òåîêðàòèÿ. Íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, òàêîå ïÿòíî ïîëîæèë íà ñåáÿ òîëüêî Ïàïà.

Êðåñòîâûå ïîõîäû èìåþò ê õðèñòèàíñòâó âîîáùå îòíîøåíèå, ìÿãêî ãîâîðÿ, îòäàëåííîå. Îäíàêî Ïàïà áëàãîñëîâèë èõ - â òîì ÷èñëå è ïîõîä ïðîòèâ ïîëàáñêèõ ñëàâÿí â 1147 (îí, ïðàâäà, íå âõîäèò â ÷èñëî îñíîâíûõ 9 êðåñòîâûõ ïîõîäîâ çà Ãðîá Ãîñïîäåíü).

Êñòàòè, è èíêâèçèöèþ òîæå ñëåäóåò ïðèïîìíèòü èìåííî êàòîëèêàì. È èåçóèòû, óñòðîèâøèå êîììóíèñòè÷åñêîå (ò.å. ðàáîâëàäåëü÷åñêîå) ãîñóäàðñòâî â Ïàðàãâàå, áûëè êàòîëèêàìè.  îáùåì, íèêàêîé îñîáîé ìèðíîñòüþ-òåðïèìîñòüþ îíè íå âûäåëÿþòñÿ, ÷åïóõà âñå ýòî.

[toshick.livejournal.com]

Ìîæåò áûòü - íå çíàþ, ñëèøêîì áîëüøàÿ óñëîâíîñòü.

[boroda.livejournal.com]

Áûë òû âèäîì äîâîëüíî ïðîòèâåí,
Ñåðäöåì ïîäë - íî íå â ýòîì ñóòü.
Èñòîðè÷åñêè ïðîãðåññèâåí
Îêàçàëñÿ òâîé æèçíåííûé ïóòü

(Îá Èâàíå Êàëèòå)

[manual.livejournal.com]

>íå áûëî òàêîé àëüòåðíàòèâû "Íîâãîðîä êàê ñîáèðàòåëü ðîññèéñêèõ çåìåëü"..

Âÿëî íå ñîãëàøóñü: êóäà æ äåâàòü íîâãîðîäñêóþ (èìåííî ÷òî) Ïîâåñòü î Áåëîì Êëîáóêå..
Ñîáñòâåííî, òðåòüåðèìñêîñòü Ìîñêâû âûðîñëà èç Íîâãîðîäà..

[nine_k]

À "ñâåòî÷åì êóëüòóðû" òîãäà áûë, âåðîÿòíî, àðàáñêèé Âîñòîê?

Êàêóþ ìîæíî ñïåêóëÿöèþ ïîñòðîèòü íà òåìó ïðèíÿòèÿ Ðóñüþ íå õðèñòèàíñòâà, à èñëàìà. Æàëü, 400 ëåò ðàçðûâà ìåøàþò :-)

Ìîæåò ëè áûòü ÷òî õîðîøåå èç ÐÀÍ?

[pycckuu-gyx.livejournal.com]

Âíèìàíèå ê èíîñòðàíöó ñî ñòîðîíû ÐÀÍ - ýòî äàíü, êîòîðóþ íåóìîëèìî ïëàòÿò âñå íåñîñîÿòåëüíûå îðãàíèçàöèè Ðîññèè çàãðàíèöå.

Re:

[toshick.livejournal.com]

"Ñâåòî÷à êóëüòóðû" òîãäà, ïî-ìîåìó, âîîáùå íå áûëî.

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

Åñëè áû ßãàéëî ïðèíÿë ïðàâîñëàâèå, à íå êàòîëè÷åñòâî, Âèëüíà áûëà áû ìàö³ ãàðàäî¢ Ë³òî¢ñêûõ.

[r-l.livejournal.com]

Îëüãåðä ïðèíÿë. É äîïîìîãëî öå éîìó?

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

Ïî-ìîåìó, êàðüåðà Îëüãåðäà áûëà âåñüìà óñïåøíîé. Îí, êñòàòè, ïåðâûì ðàçáèë òàòàð â Âîñòî÷íîé Åâðîïå, íà 18 ëåò ðàíüøå Äìèòðèÿ Äîíñêîãî. Îí òàêæå òðèæäû õîäèë íà Ìîñêâó, âñå òðè ðàçà áåçóñïåøíî.

[r-l.livejournal.com]

Íåò, ëè÷íî Àëüãèðäàñó - äà. Íî ïîòîì ïðèøåë ëÿõ è âñå ïîøëî ïðàõîì.

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

Ã. Ëþáèùåâ ìîã áû ïî÷èòàòü ïðî êàðüåðó ñâ. Èîñàôàòà Êóíöåâè÷à, ÷òîáû ïîíÿòü, ïî÷åìó çàïàäíûå ðóññêèå íå ëþáèëè êàòîëè÷åñòâî.

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

Êèòàé áûë ñâåòî÷åì êóëüòóðû.  ïðîøëîì ãîäó èìåë ñ÷àñòüå ïðî÷èòàòü Daily Life in China on the Eve of the Mongol Invasion by Jacques Gernet.  1275 ãîäó Õàíü÷æîó, ñòîëèöà þæíîé èìïåðèè Ñóíü, èìåëà íàñåëåíèå ìèëëèîí ÷åëîâåê. Áûëà ñèëüíî ðàçâèòà ãîðîäñêàÿ àäìèíèñòðàöèÿ, ñàíèòàðíàÿ ñëóæáà. Æèòåëè åëè ôèíèêè, ñâèíèíó, ðûáó, áîãà÷è - äè÷ü (â Êèòàå åùå ñòîÿëè ëåñà). Áîãà÷è ïîëüçîâàëèñü òóàëåòíîé áóìàãîé. Áûëî ìíîæåñòâî ðåñòîðàíîâ, ÷àéõàí. Ïîëüçîâàëèñü ïîïóëÿðíîñòüþ øàõìàòû, êàëëèãðàôèÿ, ïîýçèÿ.

Ïðèøëè ìîíãîëû, è âñåõ âûðåçàëè.

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

Âî âðåìÿ îäíîãî èç ìíîãî÷èñëåííûõ óêðàèíñêèõ âîññòàíèé 17ãî-18ãî âåêîâ, íà îäíîì äåðåâå âåøàëè ïîëÿêà, åâðåÿ è ïñà, è äîñêó ñ íàäïèñüþ "ëÿõ, æèä, ñîáàêà - â³ðà îäíàêà".

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

Ìîñêâà - íå Òðåòèé Ðèì, à Âòîðîé Ñàðàé.

[(Anonymous)]

Âîïðîñ íåïðîôåññèîíàëà.
Åñëè íå ñåêðåò, ïî÷åìó ïî ìíåíèþ ã-íà Èñà÷åíêî áóêâà "Æ" --"íèêîãäà íå èìåâøàÿ ôîíîëîãè÷åñêîãî îïðàâäàíèÿ íà âîñòî÷íî-ñëàâÿíñêîé ïî÷âå"?
Äàæå åñëè íå áûëî áû ñâîèõ ñëîâ ñ ýòîé áóêâîé, íåïëîõî áû çàïàñòè åå äëÿ çàèìñòâîâàííûõ...

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

Это опечатка. Речь идет о букве "Юс большой": Ѫ.

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]