об убийстве немцова и далеко не только о нем

[avva]

Кашин хорошо написал:

На каком-то из первых допросов по моему делу следователь (еще тот, первый, правильный) спросил, не думаю ли я, что организаторы покушения на меня рассчитывали таким образом дестабилизировать политическую обстановку и подставить кого-нибудь из власти.

Я ему говорю — слушайте, ну вот вы сколько лет работаете. Вы помните хотя бы один случай, чтобы такие преступления совершались, чтобы дестабилизировать политическую обстановку и подставить кого-нибудь из власти? Хоть раз такое было?

Он такой — да, действительно, — и сменил тему, в протокол ничего не стал записывать; вот такая странная история, но нас она, конечно, не удивляет, потому что мы все понимаем, как следователю пришло такое в голову. Все живут в обществе и руководствуются принятыми в этом обществе нормами поведения. У российского общества нулевых-десятых среди прочих норм есть вот такая — все всегда исходят из того, что ничего просто так не происходит, все пиар, все обман, и, в частности, если убит чей-то враг, то это, конечно, заговор против тех, кому был врагом убитый. Такая коллективная привычка, все как-то давно привыкли, что первая версия по умолчанию — это провокация, заговор.
[...]
Все умные, все все понимают, все перебирают версии, все спрашивают, кому это выгодно (как будто кто-то знает, что на самом деле им может быть выгодно); игра в детектив как национальная идея, здесь каждый в душе Шерлок Холмс, скрипочка, кокаин и дедуктивные способности, сейчас немного подумает и назовет исполнителей и заказчиков.

Comments

[masha.livejournal.com]

ну почему.
на ближнем востоке было многие были убиты в последние 20 лет, чтобы дестабилизировать обстановку.
Можно далеко сходить - начиная с римлян и заканчивая настольной книжкой The Great Game.

[ext_483386 (from livejournal.com)]

Речь о российской практике. Сильно ли дестабилизировали обстановку в России убийства Юшенкова, Политковской,Эстемировой, Литвиненко? Да вообще нисколько.

[raymond-saint.livejournal.com]

О, смотрите, Кашин снова рукопожатен, все на него ссылаются. Что-то он не думал о справедливости, когда грудью встал на защиту Путина в вопросе об оккупации Крыма и Донбасса.

[mr-k-bx.livejournal.com]

+++

[mr-k-bx.livejournal.com]

а такой момент: "это типичная тактика либералов - сакральная жертва"? Когда это либералы устраивали сакральные жертвоприношения? Что-то я ни одного примера не знаю...

[raymond-saint.livejournal.com]

Очередная сакральная жертва чекистов красным богам.

[ak-47.livejournal.com]

О конспирологичности российского мышления ещё Кеннан в своей Длинной Телеграмме писал. Мало что изменилось с тех пор.

"The very disrespect (http://en.wikisource.org/wiki/The_Long_Telegram) of Russians for objective truth--indeed, their disbelief in its existence--leads them to view all stated facts as instruments for furtherance of one ulterior purpose or another."

[agasfer.livejournal.com]

Опять начинается...В конспирологии давно все топ-места за американцами, от "Рузвельт организовал Пёрл-Харбор" до "Билл Клинтон убил Винса Фостера и "ЦРУ взорвало WTC". Русским и здесь надо догонять Америку.

[h-yuash.livejournal.com]

сложно поверить, что сейчас в России могли убить представителя какой-никакой оппозиции просто так, да еще и за день до организованного им митинга

а если это просто местные отморозки - то ка это называется, если человека в центре столицы расстреливают неизвестные, а среди комментариев в сети не скорбь и возмущение, а, собственно, обсуждение, насколько убитый был плох, как человек и/или политик, и насколько его смерть меркнет по сравнению со смертью Нимоя.
Надеюсь, это я в каком-то другом интернете сижу. А то пиздец.

[maxdz.livejournal.com]

>как это называется, если человека в центре столицы расстреливают неизвестные

Это называется "спецоперация". Примерно, так:
http://allin777.livejournal.com/316633.html

Вот, даже и праздничек специальный подогнали - ко дню:

"Путин учредил День Сил специальных операций"

«Установить День Сил специальных операций и отмечать его 27 февраля», — говорится в документе. Указ вступает в силу со дня его подписания.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

если убит чей-то враг, то это, конечно, заговор против тех, кому был врагом убитый

Точнее, если убит наш враг, то это, конечно, заговор против нас. А если убит наш друг, то это, конечно, враги убили.

[batcu.livejournal.com]

> Вы помните хотя бы один случай, чтобы такие преступления совершались, чтобы дестабилизировать политическую обстановку и подставить кого-нибудь из власти?

Террористы совершают терракты для пиара и воздействия на политическую обстановку. Другой вопрос, правильно ли они рассчитывают то, как в действительности сменится обстановка.

Вполне вероятно, что важной целью этого убийства был как раз пиар и воздействие на политическую жизнь страны.

А вообще, я могу вспомнить преступление, где цель была дестабилизация политической обстановки. Это - расстрел на майдане. Если предположить, что там действительно были профессиональные снайперы, которые стреляли по обоим сторонам, то цель этого была, очевидно, как раз дестабилизация обстановки.

Другой вопрос, добились ли стрелявшие того, чего хотели, или получили совершенно обратный результат, переборщив со сложностью стратегии.

И, к слову, вполне доверяю в этом вопросе мнению Глеба Павловского, он в этом деле понимает. Он считает, что это публичное заявление по громкости сравнимое с президентским посланием.

hmm

[(Anonymous)]

Это да. Но и стандартное "Путин заказал" - обратная сторона этой медали.

Да он не заказал,

[(Anonymous)]

он создал такую обстановку, поощрил и вырастил соответствующие группировки. А уж они потом сами выбирают себе цели.

[occuserpens.livejournal.com]

[он просто не сомневался, что его нельзя не любить]

Чем покойный и отличался от серьзных политиков и тем более профессиональных революционеров

[batcu.livejournal.com]

К слову, Немцов - это такой американский типаж президента. Позитивный, высокий, слегка легкомысленный.

У нас все больше суровые, с переживанием за горькую судьбу отечества на лице.

Наверное, поэтому он не столь выгодно смотрелся в негативных ситуациях. Полиция, задерживающая Немцова - это что-то из разряда слегка нелепого. Полиция, задерживающая Навального - это героическая картинка борьбы за правду.

Возможно, именно поэтому он как раз очень хорошо бы смотрелся в позитивных ситуациях. Я помню его губернатором - тогда был сплошной позитив, без изъянов.

Хотелось бы посмотреть что бы стало со страной с таким президентом. Но, увы, лет на 20 разгребать внутриполитическое говно нам хватит.

[hautboy.livejournal.com]

я уж по-аглицки, лень переводить. уверен всем понятен мой простой язык.

Friday evening Putin demonstratively killed his high ranked opponent Boris Nemtsov in front of Kremlin walls.

This public execution of a top hostage is intended to demonstrate "insanity" of a crazy Russian president and its criminal gang in a chain of their nuclear blackmailing the free world, for the case the fascistic Putin regime will collapse or will be effectively opposed by the West.

Winston, Winston, where are you?

[al-zatv.livejournal.com]

у тебя ошибка в ключевом утверждении -- high ranked opponent. Борис,при всём к нему уважении, уже лет 15 как не high, и лет 10 как вообще не ranked.

[illy-drinker.livejournal.com]

Барух Даян хаЭмет
Жалко
Я помню его с самого начала его входа в политику - 90ые

[michaellogin.livejournal.com]

Спецслужбы (если не сделали это сами) почему-то допустили, чтобы это произошло. Не исключен вариант с последующим задержанием и осуждением исполнителей, что принесло бы Пу значительные полит.дивиденды - показало бы местным либералам и Западу, что у нас тут "закон и порядок", а не 37 год; показало бы слишком возомнившим "добровольцам", что "Nobody kills anybody in my place of business except me", Пу полезно держать условных Гиркиных на коротком поводке, не давать повода подумать, что они тут могут сами принимать какие-то важные решения без санкции Верховного.

[alaev.livejournal.com]

- Все умные, все все понимают, все перебирают версии, все спрашивают, кому это выгодно (как будто кто-то знает, что на самом деле им может быть выгодно)

Хехе, ничего другого всё равно не остаётся, кроме как перебирать версии. Вариант, что Путин решил таким образом запугать оппозицию, возможен, но выглядит как-то сомнительно. Оппозиционных политиков уровня Немцова в России за сотню, замаешься всех убивать. Он уже был по сути политическим пенсионером, и относительно лояльным к власти. Зато эта версия отлично пойдёт на "экспорт".

При этом на вопрос "почему именно Немцов" можно аргументированно ответить, почитав его интервью () от 10 февраля (две недели назад):

- А вы после таких вот разговоров с мамой стали опасаться, что Путин может вас в ближайшее время убить лично или через посредников?

- Вы знаете, да... Немного. Не так сильно, как мама, но все же...

Да Путин решил запугать, но не сейчас.

[(Anonymous)]

Он решил запугать раньше, когда разгуливал всякие мракобесные движения. Всякие "антимайданы" и т.п., они ведь только для этого и нужны. А что он их не может полностью контролировать, так это обычное дело при таких опосредованных действиях, и он конечно понимал, что не сможет их контролировать, но шёл на это сознательно. Общестратегический контроль у него есть, в смысле он может их в целом притормозить или наоборот активировать, но о конкретных планах той или иной группы знать не может.

[i-am-a-jew-01.livejournal.com]

Человека убивают в 200 метрах от Кремля, в особо охраняемой зоне... Такое могут сделать какие-то очень влиятельные силы в России, когда крупного политика, занимавшего серьёзные государственные должности, убивают около резиденции главы государства ...

[alaev.livejournal.com]

Тут надо бы отметить, что 200 метров от Кремля - это зона, по которой непрерывно движутся тысячи людей, место паломничество туристов и т.д.

По сути особо охраняемая зона начинается за стенами Кремля.

[inconceivable2.livejournal.com]

Я читал воспоминания одного англичанина -- кстати, у них совершенно замечательная есть традиция писать мемуары, пишут все, от крупных бизнесменов до работников ломбардов, увлекательнейшее чтение -- они больше были о бизнесе (он был членом совета директоров Shell Oil), но в юности он застал краешком вторую мировую войну и поработал там чуть-чуть переводчиком -- с русского, в послевоенной администрации. Интересны его замечания о советской делегации в этой администрации.

Например, он писал что Russian are robust and tend to avoid circumlocution -- там, где англичанин вежливо выразил бы недоумение, что, например, его сведения расходятся с тем, что говорит советский представитель, русский представитель прямо брякал, что англичанин-де "врет". В принципе, это культурные различия; скажем, немцы тоже, по английским меркам, очень прямолинейны и avoid circumlocution, хотя, может быть, более вежливы.

Но он еще отметил, что если что-то шло не так (допустим, из-за проблем с логистикой не хватало горючего), советская делегация ВСЕГДА подозревала измену и вредительство. С их точки зрения вещи просто не могли идти не так сами по себе или в результате обычных ошибок -- это всегда был злой умысел. А затем он пишет, что, дескать, когда я ближе познакомился с советской манерой вести дела, там был такой бардак, что никакую измену приплетать не надо, обычной глупости достаточно. Но советская сторона этого совершенно не замечала и все объясняла происками врагов.

[iljyakarzakov.livejournal.com]

Во-во, почти любой встречный в рунете если не эмпат и телепат, то детектив почище Пуаро и Холмсом вместе взятыми будет.

[pr0sto-sasha.livejournal.com]

Сегодня у кого-то в фейсбуке увидел, понравилось:

"Если что-то выглядит как утка, крякает как утка и плавает как утка, то давайте не спешить с выводами и подумаем кому это выгодно"

[chernyjdyr.livejournal.com]

Интерсно что все обсуждающие "выгоду" Путина и безвредность Немцова забыли про совсем недавнее судилище над Пуси Раёт.

Для человека живущего в либеральном поле мышления это действо кажется абсолютно ирациональмым, глупым и невыгодным. Но несмотря на цену для имиджа России и Путина, оно имело свою цель и свою аудиторию - внутри России.

Или Пусси Раёт судили правосеки?

[alaev.livejournal.com]

Я слышал, что там п.Кирилл активно отметился.

физика убили

[(Anonymous)]

С удивлением прочитал в Википедии:

>From 1976–81, he studied physics at State University of Gorky, where, in 1985, he earned his PhD in Physics and Mathematics, defending his dissertation at the age of 25. Until 1990 Nemtsov worked as a research fellow at the Gorky Radio-Physics Research Institute.

>Nemtsov was a candidate of physico-mathematical sciences and the author of more than 60 academic publications related to quantum physics, thermodynamics and acoustics. He invented an acoustics laser and a novel design of antennas for space apparatus

Теперь понимаю, почему мне все в нем так знакомо (бабник, матерщинник, прямослов) - все мы были такие.

Только физика - соль, остальное все - ноль, а филолог, политик - дубина.

Re: физика убили

[a-konst.livejournal.com]

О как, не знал.

[photo-spoiler.livejournal.com]

Сдается мне, что мы сейчас наблюдаем зарождение русского терроризма. Точнее, его возрождение после столетнего перерыва. Все эти гиркины, сбежавшие в Россию, сидят без дела. А руки то чешутся. Руки, уже привыкшие убивать.

[magorsky.livejournal.com]

История от друга:

``Один нижегородский коллега рассказывал, как он однажды в конце 1990-х случайно встретился в театре с губернатором Нижегородской области Борисом Немцовым и подарил ему биографическую книжку про Лобачевского, которую написал его учитель, Дмитрий Андреевич Гудков (в прошлом заведующий кафедрой математики на радиофаке, где Немцов учился). Реакция Немцова на подарок была довольно неожиданной: он очень обрадовался и сказал: “А, Гудков, конечно же, помню! Ему ведь принадлежит результат о взаимном расположении овалов вещественных алгебраических кривых шестой степени!"''

[illy-drinker.livejournal.com]

тогда было поколение целое политиков которые вышли из науки
Березовский, Надеждин
даже ученые уровня Сагдеева попробовали себя в политике

[gul-kiev.livejournal.com]

[pr0sto-sasha.livejournal.com]

Меня лично забавляет, когда такие вещи озвучивают официальные лица. То есть, получается, что если бы Немцов представлял угрозу для власти, то его физическое устранение могло бы рассматриваться властью как один из действенных методов отвода от себя этой самой опасности. Ведь именно это вытекает из подобных заявлений. Просто жесть.

Мне вот интересно, если бы Немцов действительно представлял опасность для Путина, то какие бы аргументы приводили кремлевские говорящие головы в таком случае? Почему они не приводят такие аргументы сейчас вместо идиотизма "нам это невыгодно"?

[richard-grm.livejournal.com]

а что делать?
обычный человек не может провести полноценное расследование.
поэтому выдвигает удивительные версии.

можно, конечно, не выдвигать.
просто ничего про преступление не говорить.
но не всякому такое под силу.

[avva.livejournal.com]

Проблема не в выдвижении удивительных версий, проблема в *уверенности* идиотов в своих удивительных версиях.

Человек, который говорит "одна из разумных и вероятных версий - провокация спецслужб США" - у него дела плохи, но еще поправимы.

Человек, который говорит "это никак не могла быть власть, потому что Немцов никто и власти не выгодно. Нет никаких сомнений в том, что это была провокация спецслужб США" - законченный идиот, и тут уже вряд ли что-то поправишь.

[illy-drinker.livejournal.com]

Погано то, что в центральных газетах публикуется
такое
http://izvestia.ru/news/583564

[nuladno.livejournal.com]

ы... что КП превратилась в очень смердящую помойку, я уже привыкла. Ну так теперь еще известия.

баба могли зачистить под текущий сценарий

[(Anonymous)]

чтоб не стрельнул по случайной политковской самостоятельно.
и не мешался под ногами.
автор конечно пафосный пижон все эти оценки идотами оппонентов не оставляют других шансов увы...
слишком уж примитивно стелите про цру-шников. напрямую зачем мараться если можно намекнуть бабу или ходору?