avva: (Default)
[personal profile] avva
Прошло 40 лет, другое государство, другие люди, другая экономика, другое столетие - это не изменилось.
"Выйдя однажды за ворота своего сада, встречаю на главной аллее в Переделкине пожилую даму... Внезапно моя спутница делает большие глаза и понижает голос:
- Вы слышали... Богатырев безнадежен (Константин Богатырев, поэт и переводчик, близкий к диссидентскому движению; неизвестные преступники проломили ему голову. - Ред.)... вы слышали, теперь уже известно, кто его убил. Вы слыхали?.. Его убили... сахаровцы.
- Кто-о?
- Сахаровцы... ну, знаете, те, кто поддерживает этого... академика.
- Да что вы за чушь порете! - говорю я, скорее удивленная, чем рассерженная. - Какая чушь! Академик Сахаров - и убийство... Да и зачем ему убивать Богатырева? Они были в прекрасных отношениях... Что за чушь!
- А затем, - назидательно разъясняет мне дама, - затем убили, чтобы свалить на КГБ...
Стоит только выйти из сада на дорогу - и уж непременно встретишься со зловонною ложью."

Лидия Чуковская
From: (Anonymous)
Теперь даже если следствие вытащит каких-нибудь исламистов и обвинит, я уже не поверю. А кстати очень вероятно, что они какого-нибудь подставного "убийцу" найдут, этот ход напрашивается просто.

Date: 2015-03-02 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] the-na.livejournal.com
И ведь, углубляясь дальше в прошлое, увидишь то же самое. Недообразованность? Внушаемость? Отсутствие практики анализа? Наверняка, как всегда, нет одного "неправильного" звена, которое исправить - и всё, все станут думающими, совестливыми, уважающими себя и других.

Date: 2015-03-02 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
Вы забыли про банальную неинформированность.

Без которой реально, легко и естественно, возникают легенды про "страны псоглавцев"

(no subject)

From: [identity profile] the-na.livejournal.com - Date: 2015-03-02 10:33 am (UTC) - Expand

Date: 2015-03-02 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] shepa.livejournal.com
Те же люди, те же.

Date: 2015-03-02 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Бессмертное, да.

Date: 2015-03-02 08:25 am (UTC)
From: (Anonymous)
Всем честным людям ясно, что это дело рук КГБ, а значит все, кому не ясно - зловонные лжецы. Логика!

Date: 2015-03-02 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
Так у КГБ монополия на (политическое) насилие,
или он так, миленький щеночек, погулять вышел?

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2015-03-02 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] francis-drake.livejournal.com - Date: 2015-03-02 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2015-03-02 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] francis-drake.livejournal.com - Date: 2015-03-02 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] francis-drake.livejournal.com - Date: 2015-03-02 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2015-03-02 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] francis-drake.livejournal.com - Date: 2015-03-02 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2015-03-02 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-k-bx.livejournal.com - Date: 2015-03-02 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tmu-1971.livejournal.com - Date: 2015-03-05 12:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-02 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
У Высоцкого в Я ненавижу - "сплетни в виде версий". Занятно, что и люди полусвета делают изумление, когда им сообщаешь, что они мерзко сплетничают таким образом, врут, клевещут. И не только о людях, а о целых странах, цивилизациях, поколениях.

Date: 2015-03-02 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] alaev.livejournal.com
На тему ароматов: как раз вместе с вашим постом прочёл заметку на lenta.ru, там цитируется пан Керри.

Керри ... заявил ... о необходимости проведения «досконального, открытого, действенного расследования» убийства Немцова. При этом он подчеркнул, что необходимо найти не только исполнителей, но и заказчиков и организаторов покушения. ... «США опечалены фактом убийства, и надеются, что власти (России) присоединятся к мировому сообществу в том, что проведение достоверного и открытого расследования необходимо».

Тут, конечно, ничего ложного не написано, но смысл столь пространного заявления (мог бы просто сказать, что убийц нужно найти и покарать), очевидно, состоит в том, что на самом деле путинский режим вовсе не собирается искать преступников, а если исполнители и попадутся, то уж точно не будет искать заказчиков, и достоверное и открытое расследование проводить тоже не планирует, а собирается, видимо, втихую отпраздновать гибель либеральной гниды.

Столь простодушное желание использовать чужие проблемы в своих политических интересах ничего в душе не вызывает?

Date: 2015-03-02 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] norian.livejournal.com
хоть один убийца оппозиционеров и журналистов сидит ?

листьев, юшенков, старовойтова, эстемирова, литвиненко, политковская

как бы некоторые основания сомневацца в качестве расследования присутствуют ..

(no subject)

From: [identity profile] alaev.livejournal.com - Date: 2015-03-02 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] norian.livejournal.com - Date: 2015-03-02 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gdy.livejournal.com - Date: 2015-03-02 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] norian.livejournal.com - Date: 2015-03-02 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2015-03-02 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poopoopastor.livejournal.com - Date: 2015-03-02 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2015-03-02 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poopoopastor.livejournal.com - Date: 2015-03-02 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2015-03-02 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poopoopastor.livejournal.com - Date: 2015-03-02 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] big-generator.livejournal.com - Date: 2015-03-02 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2015-03-02 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] big-generator.livejournal.com - Date: 2015-03-02 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-k-bx.livejournal.com - Date: 2015-03-02 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alaev.livejournal.com - Date: 2015-03-02 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] myugor.livejournal.com - Date: 2015-03-02 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2015-03-02 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] myugor.livejournal.com - Date: 2015-03-02 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2015-03-02 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] myugor.livejournal.com - Date: 2015-03-02 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2015-03-02 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2015-03-02 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2015-03-03 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene ogloblin - Date: 2015-03-04 03:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alaev.livejournal.com - Date: 2015-03-02 07:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-02 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] norian.livejournal.com
да, это одно из неприятных открытий майдана - для ваты убить своего единомышленника ради какой-то мутной провокации является вполне допустимым и нормальным ходом мысли и действия

как убивают конкурентов по дележу награбленного и власти в лугандоне, к примеру

Date: 2015-03-02 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] moscovsky.livejournal.com
Впрочем, и до майдана было известно, что все, произносимое «патриотом» является для него обыденной бессомненной реальностью.
Например, «Участникам оппозиционным маршам платят деньги» — читай как «ходил на путинг за 300 рублями». Ну и любое подобное высказывание.

(no subject)

From: [identity profile] mr-k-bx.livejournal.com - Date: 2015-03-02 07:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-02 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
Ну ведь тот же кокаин и скрипочка, да...

Date: 2015-03-02 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] heinza.livejournal.com
Да ладно, какое-то количество людей, конечно, так высказалось, но вообще-то даже у "патриотической общественности" это не праймари-версия.

Date: 2015-03-02 09:18 am (UTC)
From: (Anonymous)
Наверное, просто по ТВ об этом подробно еще не сообщили?.. Может я не в курсе, но в кремле Немцова вроде охарактеризовали как "смелого, всегда говорившего правду в глаза"? По-видимому, надеются, что эта характеристика прилипнет, а убийцами объявят дилитантов. Но если имя Немцова станет слишком широко упоминаться как призыв борьбы с властью - боюсь, быстро переделают его в национал-предателя, и "патриотической общественности" тут же объяснят, что кроме Киева с госдепом - организовать было некому...

(no subject)

From: [identity profile] dvornikstepanof.livejournal.com - Date: 2015-03-02 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] heinza.livejournal.com - Date: 2015-03-02 09:55 am (UTC) - Expand

Это почему?

From: (Anonymous) - Date: 2015-03-02 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] heinza.livejournal.com - Date: 2015-03-02 11:55 am (UTC) - Expand

Типа их не существует?

From: (Anonymous) - Date: 2015-03-02 12:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-02 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] alar563.livejournal.com
Ещё говорят, что в кэш Гугла попала инфа о следующем убийстве:

http://www.intermonitor.ru/vesna-v-rossii-dlinnaya-belolentochnye-gotovyat-traur-v-dezhurnom-rezhime/

(no subject)

From: [identity profile] ext_483386 - Date: 2015-03-02 11:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alar563.livejournal.com - Date: 2015-03-02 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ext_483386 - Date: 2015-03-02 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com - Date: 2015-03-02 08:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-02 09:29 am (UTC)
nechaman: (i)
From: [personal profile] nechaman
И как бы это не казалось странным, мы продолжаем верить, что есть в этом мире добро и зло, правда и ложь.
Хотя, иногда, в этой информационной буре тебе начинает казаться, что все одно :(

А в этом и есть задача.

Date: 2015-03-02 09:41 am (UTC)
From: (Anonymous)
Сейчас просто трудно обеспечить изоляцию людей от альтернативной информации, как раньше, поэтому используются более сложные методы, информационный шум. Полная аналогия с РЭБ. Как только появляется какая-то нежелательная информация, сразу генерируется множество ложных версий и распространяется большим тиражом, так что настоящую информацию среди них выделить трудно. В итоге люди перестают даже пытаться отделить ложь от правды, решают, что "всё одно". Что и требовалось лжецам.

Re: А в этом и есть задача.

From: [personal profile] nechaman - Date: 2015-03-02 09:49 am (UTC) - Expand

В данном случае.

From: (Anonymous) - Date: 2015-03-02 10:20 am (UTC) - Expand

Date: 2015-03-02 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
Ага, только в такой атмосфере вакуума настоящей информации... можно ли ожидать чего-то другого?

Date: 2015-03-02 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] arish.livejournal.com
Не уменю нормально ставить ссылки на фейсбук.
Историк Аскольд Иванчик пишет:

"Наткнулся тут в одной книжке о коллективизации. В конце 1932 г. с подачи Сталина партийцами (Молотовым и Кагановичем, и дальше до уровня местных пропагандистов) распространялось следующее объяснение голода: кулаки – настолько ожесточенные враги Советской власти, что искусственно создают голод, гибнут сами со своими семьями, лишь бы только ей навредить. Цитата: «они рискуют своими жизнями, чтобы подорвать наш оптимизм». И вполне хватало такого объяснения тем, кто хотел верить."

Date: 2015-03-02 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Тютелька в тютельку. Ещё чуть-чуть, и удастся восстановить Советский Союз, как в детстве, и Путин, наконец-таки, станет молодым.

Date: 2015-03-02 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] alar563.livejournal.com
Вроде как Владимир Познер не верит в зловонную ложь - http://eugenyshultz.livejournal.com/608976.html. Достаточно нейтральная и взвешенная позиция.

А некоторые выдвигают парадоксальную версию - самоубийство http://krasavchik.livejournal.com/240083.html.
Edited Date: 2015-03-02 12:06 pm (UTC)

Date: 2015-03-02 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Пропагандон Познер - это солиднейший источник, однако

Date: 2015-03-02 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] avsmal.livejournal.com
Газета Правда, 1940-й год: "Троцкого убили его собственные сторонники" (http://i003.radikal.ru/1503/1e/f97df08645da.jpg)
Edited Date: 2015-03-02 11:42 am (UTC)

Date: 2015-03-02 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] sam-spb.livejournal.com
"Я не считаю, что Путин заказал Немцова или отдал прямой приказ его убить. Я думаю, что он не хотел, чтобы такое убийство произошло, тем более так, в такой момент и в таком месте. Однако, это его вина в любом случае. "

Тоже уровень понимания проблемы и ситуации. Вполне симметричный. Но со стороны либерального политика. Просто маятник качается.

Date: 2015-03-02 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] natfugl.livejournal.com
Рационализация агрессивной силы. Кажется, это называется "uncle Tom syndrome". От типа государства и экономики подобные психические реакции вообще не зависят по сравнению с хоть 40 лет назад, хоть 40 столетий.

Date: 2015-03-02 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-belkin.livejournal.com
Мелко, мелко копаете, уважаемый Авва.

Не 40 лет, а 140 лет назад один русский черносотенный писатель написал высокохудожественный роман, как одни борцы с кровавым режимом убили другого борца с кровавым режимом с целью дестабилизации политической обстановки.

Как вы правильно заметили - ничего не меняется, все по тем же граблям прагаем в тазу жестяном вниз по лестнице с ветерком.

Date: 2015-03-02 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] cousin-it.livejournal.com
Шатова убили не с целью дестабилизации.

Date: 2015-03-02 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
А какой вы себе представляете мотив у ВВП?
С Богатыревым, судя по всему, осмысленный мотив можно было предположить - запугать диссидентов, и напомнить им, что они все рискуют всем, вплоть до собственной жизни. А то уж больно активны стали.
С нынешними "оппозиционерами" ничего такого проводить не нужно - суды над Навальными и активистами с Болотоной свое дело сделали, и люди, которым есть что терять, в массе уже не хотят рисковать. А тех, которые хотят, так не напугаешь.

Date: 2015-03-02 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
К слову, нашел на баше:
"Не попадалось мнение от украинского "криминального эксперта" с простой фамилией Педько? На Цензоре, вроде. Так он дает более простое пояснение, нежели Вы. Дескать Путин человек занятой, потому Борю укокошили в таком месте где Путин мог за этим в бинокль из окна наблюдать."

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2015-03-02 06:04 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2015-03-02 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] o01eg - Date: 2015-03-03 09:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-02 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] photo-viewer.livejournal.com
любопытно, а в рамках этого подхода не следовало бы окружению Самого принести сакральную или еще какую жертву?

Date: 2015-03-04 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] eugene ogloblin (from livejournal.com)
Немцов, по словам той же Хакамады, не имел никаких бизнесов, работал исключительно оппозиционным политиком уже долгое время, если так можно сказать. В качестве такового получал финансирование, которое с удовольствием тратил на роскошную жизнь. Если вы полагаете, что те силы, которые его финансировали, не могли пожертвовать им, как пешкой, что эта точка зрения параноидальна и нелепа и недостойна мыслящего человека, то единственной разумной альтернативой, имхо, является убийство с целью занять его место в пищевой пирамиде. Но я уверен, эту логику вы бы с удовольствием применили, если бы речь шла о финансировании ДНР или Антимайдана там, или любых других "безнравственных" организаций, но к родным и теплым системным шендеровичам вы её никогда не примените. Бритва Оккама вам в помощь, хехе

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 11:39 am
Powered by Dreamwidth Studios