книги: три христа из ипсиланти

[avva]

Milton Rokeach, The Three Christs of Ypsilanti.

Милтон Рокеах (или Рокич) был американским психологом 20 века. Он изучал системы взглядов и как они меняются или не меняются под влиянием внешнего мира, новых фактов, давления авторитетов итд. Хотя он не был психиатром и не работал обычно с психически больными людьми, в конце 50-х у него зародилась идея исследовать на примере шизофреников возможность повлиять на глубинные представления человека о самом себе. Логика такая: если некто верит, что он Наполеон, то нет этической проблемы с тем, чтобы пытаться пошатнуть его представления о самом себе. Если получится, то даже есть надежда улучшить его состояние, а если нет, то как минимум мы узнаем что-то о природе таких представлений и о том, насколько тяжело их расшатать.

В конце 50-х в психбольницах штата Мичиган, где работал Рокеах, находилось около 25 тысяч пациентов (с тех пор их количество уменьшилось в десятки раз, потому что по всей Америке прошла волна деинституционализации - вывода психически больных из стационарных больниц и передачи их под опеку соц. службам по месту жительства). Среди этих 25 тысяч больных не нашлось ни одного Наполеона или Гитлера, но Рокеаху удалось обнаружить трех Иисусов. Он договорился о том, чтобы они все оказались в одной больнице, в городке Ипсиланти, штат Мичиган. В течение двух лет, с 1959-го по 1961-й, он проводил наблюдения за этими тремя Христами и придумывал способы расшатать их уверенность в том, что они на самом деле Христы. По итогам этой работы он и написал книгу "Три Христа из Ипсиланти".

Идея была отличная - заставить этих троих параноидальных шизофреников каждый день встречаться и беседовать о своих убеждениях под присмотром Рокеаха и его помощников. Реальность подкачала: эти встречи ни к чему интересному не привели и ничего не изменили (подозреваю, что психиатр с опытом работы с параноидальными шизофрениками легко бы предугадал такой исход). Если огрубить и немного прочитать между строк, то Рокеах надеялся на такую реакцию: "Конечно, я - Иисус Христос, а также Бог-Отец и Святой Дух, но вот тут рядом со мной еще двое говорят, что они то же самое, как такое может быть? Может, я все-таки неправ???". В итоге ни один из троих больных и близко не подошел к такой реакции - каждый из них весьма успешно рационализировал тот факт, что его заставляют общаться с двумя странными людьми, утверждающими очевидную ложь. Один решил, что двое других вообще не живые люди, а мертвые тела, которыми изнутри управляют зловещие машины; другой придумал категорию "меньших инструментальных выхолощенных богов", а себя продолжал называть настоящим супер-Богом. Больше всего мне понравилась прямолинейная реакция третьего (псевдоним Джозеф Кассель): "Я - настоящий Иисус, а эти двое - просто больные в психбольнице, вы устраиваете им встречи со мной, чтобы у них открылись глаза и они поняли, что на самом деле они никакие не Иисусы".

Первую половину книги занимает описание характеров и жизней этих троих пациентов, а затем подробный разбор этих самых групповых встреч на протяжении нескольких месяцев и как они ни к чему особому не привели. Далее (опять читаю между строк) Рокеах понял, что из их совместного общения абсолютно ничего не добиться, но раз уж у него есть доступ к этим Христам, исследовательская программа, грант наконец, надо же что-то делать, и придумал новый способ влияния на них, довольно-таки странный. У двоих из этих пациентов были стабильные выдуманные персонажи (например, у псевд. Леона Габора - несуществующая жена "на гражданке", которая писала ему несуществующие письма), и Рокеах придумал писать им письма от имени этих персонажей, и в этих письмах постепенно пытаться повлиять на их систему взглядов. Этим попыткам посвящена вторая половина книги, и это тоже ни к чему не привело. Заключение подытоживает всю эту работу, но и оно скомпрометировано на мой взгляд неоправданными и натянутыми фрейдистскими размышлениями о том, как первопричина шизофрении троих Христов лежит в проблемах с сексуальной идентичностью.

В общем, как прочитывается, наверное, из предыдущих абзацев, книга мне показалась местами скучной и довольно растянутой. Я бы, пожалуй, порекомендовал интересующимся читать примерно первые 20% книги, то есть подробные и действительно интересно написанные описания всех троих пациентов, их жизней до госпитализации, и их общения в первые дни сведения вместе; а затем перейти к заключению. Оценка 4/6.

Comments

[maina-woopka.livejournal.com]

Любопытно, Шекли читал об этих экспериментах? См. "Хождение Джоэниса":

"[..] Что касается паранойи, то мы считаем, что лучше всего как бы войти в манию больного. Собственно, мы устанавливаем за ним слежку, приставляем шпиков, используем подслушивающую аппаратуру и прочие подобные устройства. Пациент перестает быть сумасшедшим, ибо мы преобразуем окружающий его мир таким образом, что бывшие необоснованные страхи становятся вполне реальными. Этот метод лечения - одно из наших лучших достижений.

- Что происходит потом? - спросил Джоэнис.

- Войдя в мир параноика и превратив его из иллюзии в реальность, мы затем стремимся изменить картину действительности так, чтобы больной вернулся в норму. Пока мы не добились положительных результатов, но теория обещает многое.
[..]
- Благодарю вас, Лам, - произнес врач. - А теперь прошу прощения, мне надо навестить одного пациента. Любопытная мания. Он верит, что является физическим воплощением Бога. Причем вера его столь сильна, что он каким-то непонятным образом заставляет черных мух образовывать нимб вокруг его головы; крысы падают пред ним ниц, а птицы лесов и полей слетаются со всех сторон петь у решетки его камеры. Этим феноменом заинтересовался один из моих коллег, так как он предполагает неизвестный канал общения человека с животными.

- Как вы его лечите? - спросил Джоэнис.

- Потакая мании. Я притворяюсь его поклонником и учеником. Каждый день в течение пятидесяти минут я сижу у его ног. Когда ему кланяются звери, я тоже кланяюсь. По четвергам я отвожу его в лазарет и позволяю лечить больных, потому что это доставляет ему удовольствие.

- Он в самом деле исцеляет их?

- Пока неудач у него не было, - ответил доктор. - Но разумеется, ни для религии, ни для медицины эти так называемые чудеса не являются чем-то новым. Мы ведь не претендуем на всеведение."

[imfromjasenevo.livejournal.com]

(знакомо, хотя был уверен, что так не бывает )

"So, this girl, you say her name was Alice?"

[michaellogin.livejournal.com]

[aafin.livejournal.com]

Эх. Ее бы Меркель с Олландом почитали перед переговорами...

[biogalkin.livejournal.com]

по моему ronald leing писал о своих попытках обсудить с пациентами громкость голосов из розеток. потому что проблема не в том, что их слышат, а в том, чтобы социализировать человека который их слышит. вроде удачно. т.е. бороться нужно с симптомами. христос - ну и прекрасно, живи себе, только другим не мешай.

[(Anonymous)]

Не хватает тегов "политика, россия" в посте.

[el-heneral.livejournal.com]

Очень много прочитанных в последнее время книг, не фикшн, можно было без всякого ущерба для содержания сократить на треть, а некоторые и на две трети.
Но законы рынка неумолимы и автор изо всех сил намучивает обьем.
На читательское время сем наплевать.

[avva.livejournal.com]

Увы, так, и особенно смешно после этого читать очередную жалобу на то, что компьютеры-интернет-телевизор-люди разучились читать длинные тексты.

В фикшн это тоже так - много толстенных романов, которые могли бы быть отличными повестями.

[mgar.livejournal.com]

Про три Христа напомнила бессмертное монтипайтоновское: https://www.youtube.com/watch?v=l9Aj7W3g1qo

[avva.livejournal.com]

Отличное, я не помнил, что там было именно три Христа :)

[h-yuash.livejournal.com]

это шикарно)

[(Anonymous)]

Правильно ли я понял, что вы, столь замысловатым образом, поздравляете православных с Пасхой?

[avva.livejournal.com]

Нет, просто книгу прочитал.

[komprendre.livejournal.com]

Скажите, а в книге есть хоть какие-то положительные результаты? Ну или конструктивные мысли которые вам лично кажутся заслуживающими внимания? У меня есть знакомый с весьма похожей историей и симптомами на то что вы описали (в саму книжку я пока не заглядывал, пытаюсь понять стоит ли).

[avva.livejournal.com]

Мне приходят на ум две вещи.

Во-первых, в первой главе книги, где Рокеах рассказывает, зачем он вообще этим занялся и что его интересует, мне показался интересным его подробный рассказ о видах убеждений (beliefs), и как они развиваются у ребенка и поддерживаются у взрослого. Но это не имеет прямого отношения ни к каким психическим болезням.

Во-вторых, если вы прочитаете книгу, то она вам покажет множество - десятки - примеров того, как параноидальные шизофреники реагируют на разные попытки пошатнуть их картину мира. Вообще мне стоило упомянуть в своем отзыве, но я забыл, следующее: книга очень убедительно показывает, какие бывают *разные* типы такого рода состояний. До прочтения этой книги я, если бы меня спросили, полагал бы наивно, что все "Иисусы" ведут себя более или менее одинаково в общих чертах. Но у троих пациентов в этой книге не только совершенно разные жизненные обстоятельства до госпитализации; то, каким образом они полагают себя Иисусами, и что это значит в смысле ежедневного общения с другими людьми, тоже совершенно по-разному устроено у всех троих.

На этом "конструктивные мысли" книги для меня заканчиваются - "положительных результатов" в ней, увы, решительно нет.

[komprendre.livejournal.com]

Хорошо, примем что если человек в таком состоянии что все время в стационаре, то ему с большой вероятностью ничего не поможет.
Но мой знакомый то да то нет - что дает хоть какую то надежду.
Я думаю может в какой то из моментов "получше" дать ему эту книжку. Если она интересно и ярко написана то выйдет такой "взгляд со стороны" - и этот образ может останется.

[david-2.livejournal.com]

"Я - настоящий Иисус, а эти двое - просто больные в психбольнице, вы устраиваете им встречи со мной, чтобы у них открылись глаза и они поняли, что на самом деле они никакие не Иисусы".

Ну конечно. Какие там машины или инструментальные боги, они ж просто психи, вы что, не видите, что ли. А я Иисус.

[komprendre.livejournal.com]

Напоминает школьную логическую загадку про трех мудрецов с белыми шляпами
http://golovolomka.hobby.ru/logic/otvet/medium15.htm

Так я не понял,

[(Anonymous)]

Вы больше не будете вообще открывать мои сообщения? И причину объяснять не хотите? Хорошо, но можно же было предупредить об этом, чтобы я время своё зря не тратил на писание. Просто скажите, что моё присутствие нежелательно, и я немедленно исчезну навсегда.

Re: Так я не понял,

[avva.livejournal.com]

Я не знаю, кто вы, я не различаю разных анонимов. В последнюю неделю у меня было мало времени у компьютера, и я некоторые анонимные комментарии просто не заметил скорее всего. Несколько других я не открыл специально, потому что мне они показались слишком параноидальными и не добавляющими ничего к дискуссии, или просто злобными по отношению ко мне или другим участникам. Не знаю, были ли ваши среди них или нет.

У меня не было конкретных намерений перестать открывать чьи-либо комментарии, я просто решал по мере того, как их видел.

Если вы хотите еще раз напомнить мне о своих комментариях к каким-то записям, я готов посмотреть на них еще раз. Но вообще говоря написание анонимных комментариев сюда по-видимому неизбежно несет с собой некий риск. Я не готов их раскрыть по умолчанию и из-за спама, и из-за того, что значительная часть их на практике оказывается какой-нибудь площадной бранью или крайней глупостью, которую и открывать незачем. Почему-то использование идентичности, даже привязанной, например, к вполне псевдонимному твиттер-аккаунту, коррелирует с неким минимумом цивильности и разумности. Это не значит, что нет хороших и умных анонимных комментариев, нет, они есть, и я готов продолжать их открывать. Но поскольку я не могу заранее отличить их от совсем плохих, неизбежно выходит, что в те периоды времени, когда у меня не выходит этим заниматься, они могут быть пропущены.

Практически это означает,

[(Anonymous)]

что аноним не может писать у Вас сколь-либо осмысленный комментарий. Потому что осмысленный комментарий требует затрат сил, ума, и если он не будет своевременно открыт, все эти затраты уйдут впустую. Так что ж Вы удивляетесь, что все анонимные комментарии у Вас сплошь "площадная брань или крайняя глупость"? Это закономерный результат Вашей политики. Подумайте ещё раз, чего Вы хотите. Выберите одно из двух: либо полный запрет анонимов, либо полная их открытость. Это логично и честно.

Re: Практически это означает,

[avva.livejournal.com]

Хорошо. Я снял скрытие с комментариев анонимов в виде эксперимента. Если я об этом пожалею, то закрою их целиком или вернусь к скрытию, решу по обстоятельствам (закрыть целиком имеет свои серьезные недостатки, которые меня, возможно, не устроят).

Из-за меня Вы не пожалеете.

[(Anonymous)]

Я умею ценить хорошее отношение. А с Вами мне это и не трудно, мы на многие вещи смотрим одинаково.

Re: Так я не понял,

[tripperjack.livejournal.com]

А писать не под анонмусом не судьба, да? Ну заведите себе левый аккаунт тогда уж, в чём проблема?

Я тут уже объяснял.

[(Anonymous)]

Не хочу повторяться. В общем это невозможно.

Не можешь ... - не мучай ... .

[metanymous.livejournal.com]

М. Эриксон, Дж. Хейли
Стратегии семейной терапии . Терапия Милтона Эриксона в контексте семейной терапии

Эриксон был готов метафорически работать и с людьми, которые вообще живут метафорической жизнью. Такой стиль жизни характерен для шизофреников. Эриксон предполагал, что метафора является для шизофреника важным сообщением. Например, когда Эриксон работал в Уорчестерском госпитале, там был молодой пациент, который считал себя Иисусом Христом. Он шествовал, как мессия, обернувшись в простыню, и пытался обращать окружающих в христианство. При встрече Эриксон спросил его: «Если я не ошибаюсь, у вас обширный опыт плотницкой работы?» И Эриксон привлек этого молодого человека к созданию особого книжного шкафа, переключив его на продуктивную деятельность.

В этом же госпитале лежал крупный промышленник, который обанкротился и испытывал сильнейшую депрессию. Он беспрестанно плакал и двигал руками вперед и назад. Эриксон сказал ему: «Вы — человек, у которого были свои взлеты и падения» — и попросил его двигать руками вверх и вниз, а не назад и вперед. Затем Эриксон обратился за помощью к трудотерапев-ту. Указывая на новые движения больного, он сказал: «Вложите, пожалуйста, ему в каждую руку по куску наждачной бумаги, а между руками пропустите доску. Таким образом он сможет ее зачищать». И вот этот пациент начал заниматься чем-то продуктивным и перестал плакать. Затем он увлекся работой по дереву, стал делать наборы шахмат и продавать их. Вскоре ему стало настолько лучше, что его смогли отпустить домой, а через год после выписки его состояние составляло десять тысяч долларов.

Текст взят с психологического сайта http://www.myword.ru
http://kunstkamera-nlp.livejournal.com/35632.html?view=229168#t229168

[yuri-yurkevich.livejournal.com]

Лебедь, Рак и Щука.

Чтобы их объеденить, надо зазырнуть вглубь - к грибам.