avva: (Default)
[personal profile] avva
When somebody loses weight, where does the fat go?

Авторы статьи опросили 50 семейных врачей, 50 диетологов и 50 персональных тренеров, и спросили их всех, куда уходит жир, когда человек теряет в весе. Практически все ответили неправильно; среди терапевтов (семейных врачей) вообще не было ни одного правильного ответа. Самый популярный ответ - что жир превращается в энергию. Какой такой закон сохранения массы?

Правильный ответ - большую часть жира мы выдыхаем в виде углекислого газа, небольшая часть превращается в воду и выходит через мочу, пот, слезы итд. По прикидкам авторов, когда мы сжигаем 10кг жира, на это уходит 29кг кислорода (который мы вдыхаем), и в результате образуется 28кг углекислого газа и 11кг воды.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2015-04-21 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] alkrylov.livejournal.com
можно ли утверждать, что если много дышать и мочиться, то можно похудеть?

Date: 2015-04-22 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Полагаю, если вы специально будете много дышать, то просто доля CO2 в выдыхаемом воздухе уменьшится.

(no subject)

From: [identity profile] alkrylov.livejournal.com - Date: 2015-04-22 12:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vvagr.livejournal.com - Date: 2015-04-22 12:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alkrylov.livejournal.com - Date: 2015-04-22 12:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2015-04-22 03:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phyloxena.livejournal.com - Date: 2015-04-22 01:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com - Date: 2015-04-22 12:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oppad - Date: 2015-04-22 10:48 am (UTC) - Expand

Date: 2015-04-22 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Учоныемочоные. Химия, девятый класс. (СН2)n+O2 = CO2+H2O, рассчитать соотношения масс.

Date: 2015-04-22 12:51 am (UTC)
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
Жир всё-таки не совсем углеводород, а только приблизительно :-)
Но в целом да - учёные, которые написали целую статью, чтобы похвастаться, что они знают школьную химию лучше среднего диетолога, выглядят забавно.

(no subject)

From: [identity profile] si-tu-savais21.livejournal.com - Date: 2015-04-22 02:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] i_eron - Date: 2015-04-23 12:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] si-tu-savais21.livejournal.com - Date: 2015-04-23 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] i_eron - Date: 2015-04-23 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] si-tu-savais21.livejournal.com - Date: 2015-04-24 02:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] i_eron - Date: 2015-04-24 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com - Date: 2015-04-22 11:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] i_eron - Date: 2015-04-23 12:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com - Date: 2015-04-23 04:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3eta.livejournal.com - Date: 2015-04-22 02:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2015-04-22 02:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3eta.livejournal.com - Date: 2015-04-22 02:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gray-bird.livejournal.com - Date: 2015-04-22 06:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com - Date: 2015-04-22 06:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eisenberg.livejournal.com - Date: 2015-04-22 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2015-04-22 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2015-04-22 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2015-04-22 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2015-04-22 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2015-04-22 08:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-22 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Тайна глобального потепления раскрыта!

Заговор худеющих против планеты!

Хочешь спасти человечество - набери вес!

Date: 2015-04-22 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Вот это верно, а то куда CO2 девать все обсуждают

(no subject)

From: [identity profile] illy-drinker.livejournal.com - Date: 2015-04-22 07:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-22 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] plus25c.livejournal.com
надо больше плакать.

Date: 2015-04-22 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] alexa-uk.livejournal.com
Видимо, на вопрос, куда делся бензин, надо отвечать "превратился в CO2 и воду", а не "съездил в магазин".

А какие глубины открываются в вопросе "куда ушли деньги"!
Edited Date: 2015-04-22 12:28 am (UTC)

Date: 2015-04-22 01:54 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] heinza.livejournal.com - Date: 2015-04-22 02:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3mer.livejournal.com - Date: 2015-04-22 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com - Date: 2015-04-22 12:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-22 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Надо бы провести опрос среди туристов - куда деваются дрова из костра.

Date: 2015-04-22 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] Владимир К (from livejournal.com)
В шашлык же!
Откуда такой ареал распространения запаха, по вашему?

Date: 2015-04-22 12:21 am (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Если бы 10кг жира превратилось в энергию, это, наверное, было бы самой страшной катастрофой в истории человечества.

Date: 2015-04-22 02:08 am (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Разве что в густонаселённой области. В пустынной - пережили 50 мегатонн, переживём и 200.

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2015-04-22 02:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2015-04-22 04:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2015-04-22 12:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-22 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] lauerz.livejournal.com
Но в энергию он тоже превращается
жир + кислород = диоксид углерода + вода + энергия
From: [identity profile] lauerz.livejournal.com
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6539348

scroll to "Lipid calories"

From: [identity profile] lauerz.livejournal.com - Date: 2015-04-22 12:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2015-04-22 12:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scherkas.livejournal.com - Date: 2015-04-22 06:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gdt.livejournal.com - Date: 2015-04-22 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com - Date: 2015-04-22 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gdt.livejournal.com - Date: 2015-04-22 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com - Date: 2015-04-22 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gdt.livejournal.com - Date: 2015-04-22 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com - Date: 2015-04-22 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gdt.livejournal.com - Date: 2015-04-22 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com - Date: 2015-04-22 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gdt.livejournal.com - Date: 2015-04-22 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com - Date: 2015-04-22 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gdt.livejournal.com - Date: 2015-04-22 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com - Date: 2015-04-22 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2015-04-24 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gdt.livejournal.com - Date: 2015-04-24 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scherkas.livejournal.com - Date: 2015-04-26 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gdt.livejournal.com - Date: 2015-04-26 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scherkas.livejournal.com - Date: 2015-04-26 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gdt.livejournal.com - Date: 2015-04-26 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scherkas.livejournal.com - Date: 2015-04-26 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gdt.livejournal.com - Date: 2015-04-26 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scherkas.livejournal.com - Date: 2015-04-27 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com - Date: 2015-04-22 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2015-04-22 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com - Date: 2015-04-22 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2015-04-22 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gdt.livejournal.com - Date: 2015-04-22 04:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-22 12:41 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
"Небольшая часть в воду" - это если считать на килограммы, в молях получается почти одинаково, а это существенно вот почему: значительная (может быть, большая) часть воды уходит с выдыхаемым воздухом в виде водяного пара, и объемный счет будет такой, что выдыхаемый газ содержит избыток углекислоты и пара в примерно одинаковых объемах.

Date: 2015-04-25 06:18 pm (UTC)
From: (Anonymous)
да

на всякий случай:

1
примерно 2 водорода на один углерод в "жире" (триглицериде)

2
конечный продукт жизни (окисления/сгорания) - CO2 и H2O (и оксиды др эл-тов, если были)

3
2 атома водорода нужно на молекулу воды
1 атом углерода - на молекулу углекислого газа

4
в молях -- штуках молекул -- и выйдет, при полном сгорании (пренебр. мелочами), H2O:CO2 ~ 1:1

Игорь

Date: 2015-04-22 12:44 am (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
Что мы имеем с гуся?
С гуся мы имеем углекислый газ и воду...

Date: 2015-04-22 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] vvyy.livejournal.com
От того и говорят: "как с гуся вода".

(no subject)

From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com - Date: 2015-04-22 03:30 am (UTC) - Expand

Date: 2015-04-22 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] brother2.livejournal.com
Да они просто придираются, на самом-то деле ответ правильный, просто они сосредоточились на другом аспекте реакции, который наиболее важный для их деятельности. Спроси теполотехника куда уходит уголь и мазут - ответ будет тож про энергию, ну мож ещё про сажу вспомнят потому что им актуально. Закон сохранения массы никак не помогает в описании этих процессов для их деятельности, поэтому они в этом аспете не рассматривають.

Date: 2015-04-22 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com
вы делаете успехи

Date: 2015-04-22 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] raspberry-i.livejournal.com
так ведь каков вопрос, таков и ответ.
На самом деле "somebody loses wеight" к "where does [the] fat go [in your body]" совершенно перпедикулярно. Жир утилизируется постоянно, теряет человек вес, или нет. Можно потерять в весе и продолжать запасать жир. Это то что я, испорченная биологическим образованием, пытаюсь объяснить бабушке когда она "теряет вес" методом "есть рис весь день и не пить".

Date: 2015-04-22 01:08 am (UTC)
alexeybobkov: (Default)
From: [personal profile] alexeybobkov
Ну вот опять. Я смотрю, народ и здесь в комментариях не вполне врубается :)
Неужели придётся выступить в роли Кэпа?
Так вот, масса сохраняется всегда, с точностью до самой "ничтожной доли". Масса никогда не "переходит в энергию". Даже при взрыве атомной бомбы.
Потому что выделенная энергия сама обладает массой. Если это энергия излучения - то это масса фотонов. Если тепло - то это изменение массы нагретых атомов или молекул, которые двигаются быстрее и стали поэтому тяжелее. Фотоны поглотились, исчезли - вещество нагрелось, потяжелело. И т.д.
Масса сохраняется, как и энергия, но при этом каждая сохраняется по отдельности, ни одна из них во вторую не переходит.
Правильно будет сказать, что это две формы одного и того же.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] aeschynomeneae.livejournal.com - Date: 2015-04-22 03:36 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] aeschynomeneae.livejournal.com - Date: 2015-04-22 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aeschynomeneae.livejournal.com - Date: 2015-04-22 03:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alexeybobkov - Date: 2015-04-22 04:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tripperjack.livejournal.com - Date: 2015-04-23 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aeschynomeneae.livejournal.com - Date: 2015-04-23 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com - Date: 2015-04-22 01:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-22 01:25 am (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
Куда уехал жир, он был ещё вчера,
И кровь не унесла со стен сосудов бляшки,
Но мясо организм не просит пожирать,
А просит тупо только манной кашки.

Куда уходит вес-то, в какие города,
И где найти нам средство,
Чтоб газ был и вода?
Он убежит неслышно,
Пока всё тело спит,
И писем не напишет,
И вряд ли позвонит...

Date: 2015-04-22 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Амиго, я тибя лублу.

(no subject)

From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com - Date: 2015-04-22 07:52 am (UTC) - Expand

Date: 2015-04-22 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] phyloxena.livejournal.com
Если спрашивать про продукты сгорания бензина, 3/4 опрошенных мной лично забывают воду.

Date: 2015-04-22 03:25 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
воды должно быть больше гораздо, жир содержит связанную воду.
То есть если взять кусок свежего сала, то это не 100% жир, там дофига воды

Date: 2015-04-22 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Я читал про верблюдов, как они переносят условия пустыни (кажется, Акимушкина). Запомнил фразу: "100 граммов жира из горба/горбов даот 107 граммов воды".

Date: 2015-04-22 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] genka8.livejournal.com
Не зря утром весишь меньше, чем вечером.

Date: 2015-04-22 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
Как же всё-таки тяжело когда столько умных людей собирается.

Date: 2015-04-22 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] blainemono.livejournal.com
Что-то мне подсказывает, что те стратегии похудения, где жир в основном уходит через слёзы - самые эффективные.

Date: 2015-04-22 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] el-heneral.livejournal.com
имхо, нперавильный ответ на неправельно сформулированный вопрос.
Вернее через чур сугестивный вопрос.

Date: 2015-04-22 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] nikname.livejournal.com
>>Самый популярный ответ - что жир превращается в энергию
Не вижу противоречия, жир разлагается на воду и углекислый газ именно при выработке энергии. Возможно опрос сформулирован некорректно или слишком общо.

(no subject)

From: [identity profile] nikname.livejournal.com - Date: 2015-04-22 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com - Date: 2015-04-22 01:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-22 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] dibr.livejournal.com
> Какой такой закон сохранения массы?

Ну не средневековую же его трактовку брать, а хотя бы прошлого века. Уже тогда придумали про E=mc2, и удлиннили название до "закона сохранения массы-энергии".
При сжигании жира энергия таки выделяется, а значит и с энергией жир тоже уходит. Пусть масса этого выхода и на много порядков меньше, чем масса углекислого газа и воды :-)

А вообще, опрос немного провокационный. Я бы вот тоже ответил "в энергию", потому что воспринял бы вопрос не как "куда деваются химические вещества, составляющие жир", а как "на что расходуется жир" (бензин же в машине не на выхлопные газы расходуется, а на движение машины, хотя уходит он именно в выхлоп). Да, я понял бы неправильно - но в бытовом понимании этот вопрос выглядит именно так...
Edited Date: 2015-04-22 07:37 am (UTC)

Date: 2015-04-22 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] gul-kiev.livejournal.com
Никто из пилотов не назвал правильно основную причину падения самолётов.
Физики установили, что это сила тяжести.

Date: 2015-04-22 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] p-a-s-h-a.livejournal.com
>небольшая часть превращается в воду и выходит через мочу, пот, слезы итд

А через пар в выдохе? Интересно, какая на самом деле часть воды выдыхается в виде пара...
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 5th, 2026 11:53 am
Powered by Dreamwidth Studios