the very skies (англ.)

[avva]

Попалось мне исключительно неприличное стихотворение 17-го века, прочитал с интересом:

A Ramble in St. James's Park

(автор - John Wilmot, опубликовано в 1680)

Мне особенно понравилось, что там делают верхушки деревьев с небом. Не припомню, чтобы раньше попадался мне такой образ:

Whence rows of mandrakes tall did rise
Whose lewd tops fucked the very skies.

Comments

[scrawnypaws.livejournal.com]

Это - славная традиция еще со времен трубадуров. Мне дочь мне с упоением цитировала цикл (средневековая фр. /нач. Ренессанса) подобных поэм: "Le doux con..." :) etc.

[herr-sgor.livejournal.com]

Skyfucker

[vdinets.livejournal.com]

каких деревьев? mandrake = мандрагора

[avva.livejournal.com]

Их в мифологии часто считали деревьями, и мне кажется, что тут подразумеваются высокие фантастические деревья с получеловеческими чертами (если бы это были низкие растения, о них бы вряд ли написали fuck the very skies).

См.
https://www.google.com/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#tbm=bks&q=%22mandrake+tree%22

[vdinets.livejournal.com]

Странно, она ж в Южной Европе довольно обычное растение.

[(Anonymous)]

Но при этом мифилогизированное (есть же такое слово?) по самое не могу.

[vdinets.livejournal.com]

Женьшень в Азии мифологизирован сходным образом, но никто ведь не утверждает, что это дерево.

[vnarod.livejournal.com]

Возможно в 17 веке этим словом называли и какое-то другое дерево?

[utnapishti.livejournal.com]

Мне кажется, среди этих ссылок довольно мало убедительных - т.е. таких, где речь идёт о действительно существовавших когда-то представлениях о мандрагоре. В интернете немало текстов о легендах, связанных с мандрагорами, но я нигде чётко не увидел, чтобы их считали деревом. Их скорее считали "чем-то этаким" - растением, легенды о котором заслоняют представление о реально существующем растении; соответственно, в том, чтобы в стихах назвать его деревом, большого греха не видели, даже если и знали, как и что на самом деле.
Ещё я думаю, что это место в стихотворении можно считать приёмом в духе поэтов-метафизиков: яркий образ без особой заботы о биологической и метрической точности.

[nu57.livejournal.com]

Как раз собиралась написать про поэтов-метафизиков. У Джонна Донна мандрагора часто встречается, и тоже в качестве "мифологического образа без биологической точности", и тоже с эротическими коннотациями. Например, "трудно черта подковать, обрюхатить мандрагору" (в примечаниях говорится, что это потому, что корень мандрагоры напоминает человеческую фигуру); "о Купидон, вели мне навсегда частицей сада этого остаться, чтоб мандрагорой горестной стонать" (а это потому, что она якобы издает стон, когда её корни вырывают из земли). Ещё где-то было, сейчас не нашла.

Зато, пока искала, перечитала Джона Донна в замечательных переводах Кружкова и Андрея Сергеева; многое совсем не помнила, и как же здорово.

[utnapishti.livejournal.com]

Я рад, что не только я о них подумал. А то уже боялся, что какую-нибудь совершенную глупость сморозил :)

[nu57.livejournal.com]

То, что об этом подумала и я, вовсе не доказывает, что ты не сморозил глупость:)

[utnapishti.livejournal.com]

Но в таком случае я оказался в хорошей компании :)

[nu57.livejournal.com]

Спасибо.

[nedosionist.livejournal.com]

Скорее, skies в данном случае используется как аллюзия на heaven; в силу галюциногенности мандрагоры.

[wildernesscat.livejournal.com]

Some of the rhyming words do not rhyme in modern English :(

[linguiste.livejournal.com]

>You may go mad for the north wind

Что за устойчивая связь безумия с северным ветром? Ср. Гамлет.

[scrucis.livejournal.com]

У Виктора Гюго, "Gastibelza": "Le vent qui vient à travers la montagne me rendra fous" - "Этот ветер, что дует из-за горы, сводит меня с ума"; может, не обязательно северный?

это не название дерева, а метафора

[scrucis.livejournal.com]

Мне кажется (уж чего бы не стоила импровизированная гипотеза), мандрагора - источник метафор, связанных с тем, что ее корень напоминает нижние конечности человека. Поэтому она стандартно ассоциировалась с соитием, зачатием и т.п. (например, у упомянуго здесь уже Донна предлагается ее "обрюхатить"). Здесь, мне кажется, дело не в том, что в парке росли деревья, которые автор принимал за мандрагоры, а в том, что раздвоенные ветви деревьев, напоминая срамные места (как мандрагора), как бы совокуплялись с небесами, а уж под их сенью - ну, далее по тексту.