бесстыжее совка

[avva]

История с чеченской невестой все-таки поражает - это еще один стук снизу.

В СССР всякое могло быть. Берия мог указать на любую женщину, и ему привозили ее на машине. Допускаю, что достаточно высокий партийный начальник в кавказской республике мог принудить к сожительству приглянувшуюся девушку, и все возможные жалобы замяли бы. Но именно замяли бы, а не гордо хвастались этим по всесоюзному телевидению.

Не так в РФ 2015 года. Приближенный к Кадырову силовик желает взять в наложницы 17-летнюю девушку против ее желания, и, запугивая семью, добивается согласия родственников. Когда историей интересуется столичная журналистка, первое побуждение, еще по-старому: отрицать и замять: "не знаю никакой Гойлабиевой, нет никакой свадьбы, у меня есть любимая и единственная жена".

Но уже на следующий день, после согласования с Кадыровым, история переходит на новые рельсы: нужно сделать все как можно более нагло и как можно более открыто, не совсем до конца, но так, чтобы всем все было понятно. Нужно на всю Россию показать, чтобы все знали: да, он может взять в наложницы девушку против ее воли, и вы все утретесь и ничего не сделаете. Потому что это скрепы. Это Россия, дружок.

И вот федеральный телеканал едет и снимает сюжет, в котором несчастная девушка под диктовку сидящей рядом тетки дает односложные ответы, а потом отрепетированно повторяет в камеру, что "я знаю, что он был женат и есть дети от первого брака, но ТАК СЛОЖИЛОСЬ, что я выхожу за него замуж".

И всем все понятно.

И вот начальник жениха, замминистра по Чечне, говорит:

"На данный момент у него есть жена. Неужели является преступлением, будучи женатым, влюбиться в другую женщину? Почему-то нас всячески пытаются склонить к тому, чтобы у нас были однополые браки. Я не пойму позицию этих либералов. Они выступают за однополые браки, а когда ситуация заходит о вполне естественном, здоровом событии в жизни двух людей, делают из этого что-то сверхъестественное."

И вот Кадыров объявляет "свадьбу тысячелетия" и приглашает на нее все СМИ.

И всем все понятно.

Даже в СССР не могло такого быть. Но это не СССР. Журналист МК, приехавший в село вчера вместе с Милашиной из "Новой газеты", описывает, как толпа женщин, поджидавшая журналистов у дома Гойлабиевых, непрерывно кричала им: «Это Чечня, это вам не Россия, уезжайте отсюда! Что вы сюда приехали?!»

И вот тут они были неправы.

Это Россия, дружок.

Comments

[heinza.livejournal.com]

Ну так принудительные браки, как и кровная месть или убийства чести - это не то, что "нравится" или "не нравится". Это институт, в данном случае - разделяемое понимание должного. При этом конкретная жертва, попавшая под раздачу, может быть недовольна и несчастна (считать, что именно в её случае произошла ошибка, к примеру), что не отменяет сказанного выше. И уж зарождение этих институтов точно нельзя повесить на русских, о чём и говорит первый автор треда.

[kireev.livejournal.com]

Взяточничество в России тоже можно назвать институтом. Означает ли это, что взяточничество нравится россиянам? Каким-то да, особенно тем, кто вязтки получает.

Автор же говорит, что такой показной гордости при насильном браке никогда раньше было, в том числе в совке. Он прав: это что-то новое даже для Чечни. Но автор не говорил, что в этом виноваты русские. Виноват в этом лично Путин, который откупился от сепаратистов огромными нефтяными деньгами и дав там править откровенно бандисткому клану Кадырова, который со своими силовиками устроил там полный беспредел.

[geish-a.livejournal.com]

"Взяточничество в России тоже можно назвать институтом. Означает ли это, что взяточничество нравится россиянам?"

Good one!

"Виноват в этом лично Путин"

Ну нет. Товарищ, с которым вы дискутируете, виноват так же, как и все те, кто поддерживал войну в Чечне против ее отделения. Понятно было, что при победе России там может появиться только марионеточное правительство, т.е. народ России, "голосовавший" за войну, а потом и за Путина, взял на себя обязательства за то, что там будет происходить.

[kireev.livejournal.com]

В некотором роде да, виноваты. И да, в любом случае там должно было появиться марионеточное правительство. Но марионеточное правительство марионеточному правительству рознь. Не обязательно же там должно быть такое издевательство над чеченским и российским народами, какое устроил Кадыров и его приближенные. Нуежели они на заслужили что-то чуть более приличное?

[heinza.livejournal.com]

Я бы не сказала, что взяточничество является в России такой уж серьезной проблемой и так уж распространено. В РФ у людей как раз очень выражено желание жить ясно и по закону (даже по самому дурацкому закону; на самом деле, истории про добрых европейских пограничников в стиле "истек паспорт, а он все равно пошел навстречу и пропустил" у россиян вызывают непонимание и дискомфорт).

А вот, к примеру, то, что называется "беспредел" - т. е. полное неумение основной массы людей объединяться и противостоять насилию, хоть государственному, хоть какому другому - это безусловно институциональная проблема (хотя в данном случае речь идет, скорее, не о наличии плохих институтов, а об отсутствии вообще всяких). "Тебе больше всех надо?" и "не лезь куда не просят" - это поведенческий стандарт, изменить который довольно сложно. (Вспомнилась история, как неких российских иммигрантов в Австрии местная коммуна оштрафовала за систематическое неучастие в управлении).

[kireev.livejournal.com]

=Я бы не сказала, что взяточничество является в России такой уж серьезной проблемой и так уж распространено.=

Обхохочешься. Менее распространено чем запугивание родственников несовершеннолетних девочек силовиками на Северном Кавказе?

=е. полное неумение основной массы людей объединяться и противостоять насилию, хоть государственному, хоть какому другому - это безусловно институциональная проблема=

Вы являетесь частью этой проблемы. Взяточничество у вас не такая уж проблема в России. Кадыров и этот обнаглевший силовик у вас на глазах берет себе вторую жену, запугаев ее родственников - вы даже не готовы призать эту проблемы! Вы и есть часть этой биомассы, неспособной ни к критическому мышлению, ни к сопротивлению.

[heinza.livejournal.com]

(пожимая плечами) Проблема именно взяточничества, т. е. низовой коррупции в РФ не особо остра, хотя и усиливается к югу страны. Системный государственный произвол и полицейское насилие, к примеру - это другое дело, в отделениях полиции люди погибают в огромных количествах. Но вот такого, что "все можно за взятку" и в помине нет (да и большинство понятия не имеет кому и как эти пресловутые "взятки" давать, очень большой контраст с теми же кавказцами, кстати).

Вы являетесь частью этой проблемы. Взяточничество у вас не такая уж проблема в России.

Ну извините. В России, к примеру, и женское обрезание не является острой проблемой. Да, в отличие от прочих проблем, низовая коррупция формата "дал взятку чиновнику" является делом не то что бы совсем уж невозможным, но относительно редким.

Кадыров и этот обнаглевший силовик у вас на глазах берет себе вторую жену, запугаев ее родственников - вы даже не готовы призать эту проблемы!

Почему не готовы-то? Весь рунет полон обсуждений, что, мол, ад и ужас. Но вообще-то на СК уже лет как десять массово бессудно убивают людей, а на дагестанских кирпичных заводах систематически используют труд натурально русских рабов, похищенных из материковой России (но об этом говорить неполиткорректно, это наш маленький Роттерхэм). Ну тут дополнительный штрих, так я доклад Мемориала выше привела, там таких штрихов полная картина.

Другое дело, я считаю, что у русского общества масса своих проблем, куда более важных и тяжелых, и ресурсов на то, чтобы переделывать чеченское общество (а эта свадьба, при всех но, все же укоренена в традиции!) у нас нет.

[kireev.livejournal.com]

=Системный государственный произвол и полицейское насилие, к примеру - это другое дело, в отделениях полиции люди погибают в огромных количествах.=

Это институционная проблема? Это значит, что россиянам это нравится?

=Да, в отличие от прочих проблем, низовая коррупция формата "дал взятку чиновнику" является делом не то что бы совсем уж невозможным, но относительно редким.=

=Почему не готовы-то? Весь рунет полон обсуждений, что, мол, ад и ужас. =

Это благодаря людям, которые считают, что это ад и ужас. Вы таким человеком не являетесь, особой проблемы не наблюдаете: это проблема идентичности у вас. Не было на СК такого в советское время, да и в 1990-е такой ситуации быть не могло: никто бы не стал хвастить, что насильно берет себе вторую жену и устраивать из этого свадьбу столетия. Это действительно новое явление, на что совершенно верно указал avva.

[heinza.livejournal.com]

Это институционная проблема? Это значит, что россиянам это нравится?

Так я и говорю, что "институциональная проблема" не равно "нравится". Это как раз случай, когда всем не нравится, но при том именно наши поведенческие особенности такие преступления поддерживают. То есть в том смысле, в каком вообще можно говорить о коллективной вине - мы сами виноваты, да.

Так же и там - например, можно ли сказать, что отцу нравится убивать свою дочь? (Я про убийства чести, их число на Восточном Кавказе растет). Совершенно точно не нравится, и семьей это воспринимается как трагедия - но ведь убивают, при одобрении и по требованию общества, в том числе и женщин. То есть поведенческий механизм необязательно базируется на прямом одобрении.

Вы таким человеком не являетесь, особой проблемы не наблюдаете: это проблема идентичности у вас.

Я считаю, что объективно это ад и ужас, но субъективно - с учетом и специфики тамошней культуры, и собственных огромных проблем у русских - это не приоритетная задача, у нас нет ни путей, ни ресурсов для ее решения. Деятельность Мемориала по предоставлению убежищ сбежавшим оттуда женщинам одобряю, но больше вряд ли можно сделать без крупной ссоры с Кадыровым и значительной частью тамошнего общества.


Я уточню, мой изначальный комментарий ("именно") выражал поддержку не столько части комментария про чеченцев, которым "так хочется", сколько иронии над глупостью т. н. "прогрессивной общественности", которая действительно с начала девяностых и до середины-конца нулевых транслировала мысль "древние, гордые и благородные народы имеют право жить по своим красивым обычаям, и нечего сиволапым шовинистам к ним лезть со своими дурацкими законами". Так что в нынешнем раздраженно-равнодушном отношении остальной части России к Кавказу - и они виноваты тоже.

[kireev.livejournal.com]

=Так я и говорю, что "институциональная проблема" не равно "нравится". Это как раз случай, когда всем не нравится, но при том именно наши поведенческие особенности такие преступления поддерживают. То есть в том смысле, в каком вообще можно говорить о коллективной вине - мы сами виноваты, да.=

На самом деле началось все с того, что "чеченцам" так жить хочется. Да не хочется им так жить. Для них может это уже норма, но это не значит, что им так хочется. Да и не норма, то что произошло сейчас в Чечне.

=Так же и там - например, можно ли сказать, что отцу нравится убивать свою дочь? (Я про убийства чести, их число на Восточном Кавказе растет). Совершенно точно не нравится, и семьей это воспринимается как трагедия - но ведь убивают, при одобрении и по требованию общества, в том числе и женщин. То есть поведенческий механизм необязательно базируется на прямом одобрении.=

И не нравится и не одобряет это общество. Вы видели хотя бы один опрос, который бы показал, что общество даже в самой дикой мусульманской стране одобряет убийства отцами дочерей?

=Я считаю, что объективно это ад и ужас, но субъективно - с учетом и специфики тамошней культуры, и собственных огромных проблем у русских - это не приоритетная задача, у нас нет ни путей, ни ресурсов для ее решения. Деятельность Мемориала по предоставлению убежищ сбежавшим оттуда женщинам одобряю, но больше вряд ли можно сделать без крупной ссоры с Кадыровым и значительной частью тамошнего общества.=

Разумеется, есть! Для этого надо чтобы в России у властей был приоритет законности, соблюдения прав человека, борьбы с коррупцией, а не наоборот. Даже в СССР произошедшее сейчас в Чечне было бы невозможно. Все респурсы у российской власти нет. Но она сама погрязла в коррупции и беззаконии, а уж ее марионетки тем более.

=Я уточню, мой изначальный комментарий ("именно") выражал поддержку не столько части комментария про чеченцев, которым "так хочется", сколько иронии над глупостью т. н. "прогрессивной общественности", которая действительно с начала девяностых и до середины-конца нулевых транслировала мысль "древние, гордые и благородные народы имеют право жить по своим красивым обычаям, и нечего сиволапым шовинистам к ним лезть со своими дурацкими законами". Так что в нынешнем раздраженно-равнодушном отношении остальной части России к Кавказу - и они виноваты тоже.=

Я не знаю где вы видели у прогрессивной общественности поддержку насильственных браков, запугивания семей силовиками и многоженства в Чечне. Была поддержка их движения к независомости. Или же протесты против развязанной в Кремле войны в Чечне, но это не равно тому, что они вдруг стали бы поддерживать такое.

[heinza.livejournal.com]

Автор же говорит, что такой показной гордости при насильном браке никогда раньше было, в том числе в совке

Касательно тона репортажа - кмк, тут кто-то правильно предположил, что власть, в общем, струсила и с Кадыровым ссориться не хочет, да и сделать ничего не может особо. Поэтому решили сделать вид, что ничего особенного не происходит.

[kireev.livejournal.com]

А вы не делаете вид, что ничего особенного не происходит?

[heinza.livejournal.com]

Я родилась и выросла в русском северном мегаполисе, естественно, у меня другие взгляды на семью.

Однако вмешательство мне представляется контрпродуктивным, тут ничего нельзя сделать. Это либо цивилизаторский проект на десятилетия, который нынешняя РФ не потянет (да и куда там, если мы сами местами не лучше), либо вообще не лезть.

[kireev.livejournal.com]

Никакого цивилизаторского проекта на десятилетия тут не нужно. Ничего подобного не было еще достаточно недавно даже в позднее советское время.