их нравы

[avva]

Учительница из Флориды приговорена к 22 годам в тюрьме за то, что занималась сексом с тремя 17-летними учениками.

То есть ровно за то, чем хвастался (с переменой полов) журналист Венедиктов. Думаю, Венедиктову стоит избегать Флориды.

Это, кстати, очередная демонстрация того, что Америка - страна большая, и в разных штатах все работает по-разному. В прошлом году я писал об аналогичном случае в Луизиане. Но там максимальный срок, который угрожал учительнице - 10 лет, и в итоге она (точнее, одна из двоих, про вторую не знаю) вообще избежала тюремного срока, как выяснилось пару месяцев назад, по сделке с прокуратурой. Во Флориде прокуратура предложила учительнице сделку со сроком в 25 лет, а когда та отказалась, суд присудил ей 22.

Что касается Венедиктова... честно говоря, мне тогда казалось и сейчас продолжает казаться диким, что столь многим комментаторам у меня казалось совершенно нормальным и ни в коей мере не предосудительным, что учитель в школе спит со своими ученицами. Но давать за это 22 года тюрьмы, да еще и в ситуации, когда "жертва" - ученик, а не ученица (а реального равенства полов тут нет, о чем я писал в записи про Луизиану) - это еще во много раз более дико. К счастью, нет надобности выбирать между этими двумя позициями.

Comments

[whitelynx.livejournal.com]

А за что ее наказали? Во Флориде возраст согласия 18 лет? Или есть уголовная специальная статья за секс с учеником, а если бы она была просто их соседкой, никаких проблем бы не было?

[kobak.livejournal.com]

https://en.wikipedia.org/wiki/Ages_of_consent_in_North_America#Florida

[evergestis.livejournal.com]

Меня больше напрягает, что 17-летние лбы там считаются "детьми".
Хреновая какая-то консерватория получается...

Тетку жалко ужасно.

[maxdz.livejournal.com]

Время окончания школы, скорее всего. Чтобы явно отделять "школьный" период от "взрослого" и сегрегировать школьников в школьные компании (в половом общении :) )

[hero-sima.livejournal.com]

Одновременно?

[avva.livejournal.com]

Нет.

[maxdz.livejournal.com]

Тут, вроде, ей нассумировали за десяток доказанных деликтов.

Если 17 лет несовершеннолетний - всё законно. К тому же, отношения "учитель-ученик", вероятно, ещё и отягощение вины, т.к. открывают возможности для манипуляций/шантажа.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

шантажа? как вы себе это представляете

[strannik1.livejournal.com]

"Судья" однозначно достоин четвертования. Я серьезно, кстати.

[fumiripits.livejournal.com]

Кстати да, какой-то нелюдь.

[obmolot.livejournal.com]

А какая разница - ученик или ученица? Преступление без потерпевшего, учительницу нужно освободить и извиниться.

[geish-a.livejournal.com]

В 17 лет - да, пожалуй. В 13-14 есть варианты.
Учительницу, естественно, выгнать из профессии. Но сажать ее плохо.

[(Anonymous)]

///В России до 1997 года действовал Уголовный Кодекс РСФСР от 1960 года, по которому не устанавливался определённый возраст согласия; вместо этого определялось наказание за «совершение полового сношения с лицом, не достигшим половой зрелости». В судебной практике возрастом согласия обычно считался возраст 14 лет.
Интересно, что Венедиктов именно в 1997 г. перестал преподавать в школе.
///ни в коей мере не предосудительным, что учитель в школе спит со своими ученицами
В общем, этическое возражение тут одно (если мы не считаем, что сама по себе разница в возрасте между 16 и 20+ - ужос и мрак, или что педагогика - это святое) - у учителя есть власть над учеником. Ваши комментаторы понимают, что никакой власти в российских школах у учителя не было и нет, и по одному слову ученицы он как минимум лишился бы карьеры. Можно привлечь всё-объясняющую мульку про мужские привилегии, конечно, но это неспортивно.

[h-yuash.livejournal.com]

"то никакой власти в российских школах у учителя не было и нет"
Ну ну, блин. Скромных, забитых, запуганных детей везде полно, учитель вполне может ими манипулировать.

[burum-bum.livejournal.com]

Я работала лет 5 массажисткой в больничной кассе. Могла бы чуть ли не каждый день подавать в суд за попытки пациентов перейти границу)) В общем, имея опыт вот в такой области отношений - терапевт-пациент (не уверена, что правильно по-русски именно так: מטפל/מטופל), что вполне напоминает отношения учитель/ученик, где один ведущий, а второй - ведомый, нужно любыми способами пресекать любые попытки ведомых, и это ответственность именно ведущей стороны. Это где-то непрофессионализм и неумение ставить границы.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

а почему не подавали?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Sharp post. Полностью согласен.

[amarao-san.livejournal.com]

В связи с наличием признаков половых органов у ребёнка, предлагаю сажать родителей за попытку изготовления детской порнографии из биологических материалов.

По предварительному сговору и попустительству.

это еще во много раз более дико

[niobium0.livejournal.com]

dura lex sed lex.

[chakkka.livejournal.com]

Помню у нас в школе была симпатичная учительница, все старшие классы знали, что она спит с одним из учеников.
Потом ее неожиданно сделали директором. Пацан еще больше прославился и ни разу не жаловался.

Все-таки цивилизация не стоит на месте, потихоньку возвращает права всем угнетенным, сперва женщинам, потом цветным, геям, надеюсь доживу до момента когда и детей приравняют к людям и подобных варварских приговоров больше не будет.

[ktotam.livejournal.com]

ну тут кругами все, у детей-то как раз в этом плане раньше больше прав было

[buslov007.livejournal.com]

Про Венедиктова. Услышал его признание в прямом эфире, думал, что он шутит и сейчас опровергнет свои слова, но... я просто в шоке

а по тетеньке, закон ест закон. Который плачет по Венедиктову

[whitelynx.livejournal.com]

Это закон штата Флорида, к Венедиктову он не имеет отношения. Закон причем не слишком удачный.

[geish-a.livejournal.com]

Почитала по диагонали комментарии в старом посте по ссылке. Это какой-то адский пиздец, причем от персонажей, от которых то ли смеяться, то ли плакать... Фейспалм, короче.

[blainemono.livejournal.com]

Я всё же абсолютно несогласен с

а реального равенства полов тут нет, о чем я писал в записи про Луизиану

и считаю такую точку зрения неискренней

(выводя за скобки то, что секс между учеником и учителем/профессором без вариантов неэтичен).

С одной стороны, я прекрасно себя помню в малолетстве и помню, как пялился на молоденьких учительниц. С уверенностью могу сказать, что если бы одна из них внезапно ответила мне взаимностью - я не был бы травмирован, а наоборот, считал бы, что мне повезло (насколько вообще можно быть уверенным в такой тёмной штуке, как психология подростка). Более того - я могу эту уверенность экстраполировать на 99% моих сверстников мужского пола.

(хотя опять же совершенно не исключён вариант того, что я нихрена не понимаю в себе и на самом деле секс с учительницей причинил бы мне какую-то психологическую травму).

С другой стороны я не могу представить себя на месте девочки-подростка и в разборе инвертированной ситуации представляю себя уже на месте учителя и тут уже в ход идут не собственные воспоминания, а штампы про педофилию и вот это вот всё, понятное дело что такой вариант уже вызывает инстинктивное неприятие.

Это неискренняя, нечестная позиция, это как размахивая бутылкой пива сбивчиво наставлять своего ребёнка на тему вреда пьянства - мне вроде как можно т.к. вроде бы прикольно, а ему вредно потому что все знают что алкоголь яд.

Мальчики бывают разные, девочки бывают разные. 17-летняя ученица и 22-летний Венедиктов - это разница в 5 лет, это копейки, плюс 22 года- совершенно не тот возраст, в котором от парня можно было бы на полном серьёзе ожидать 100% соблюдения преподавательской этики. Это, конечно. предосудительно, но гораздо менее предосудительно, чем то, что Венедиктов уже с седой бородой рассказывает про всё это на интервью, да ещё таким тоном, что практически хвастается. Молодого дурака можно простить, старого мудака - уже сложнее.

22 летний срок учительнице - дикость.

А закон, по которому этот срок ей дали - необходим.

Всё сложно.

[ktotam.livejournal.com]

кому необходим?

[rsokolov.livejournal.com]

Apr 28, 2014
Students upset about teachers getting light sentences for sex with students send bill to Tallahasee

November 7, 2014
Bill toughens penalties in teacher-sex cases

[dodoche.livejournal.com]

Какие-то странные старшеклассники. Прямо комсомольские активисты. Кстати, когда появилась эта манера называть students всех от детсадовцев до настоящих студентов?

[vdinets.livejournal.com]

Средневековая дикость независимо от пола обвиняемых и якобы жертв.

[froan.livejournal.com]

Я фигею с этой Флориды. Убил подростка - герой нации, not guilty. Трахнул подростка - 22 года тюрьмы.

[heinza.livejournal.com]

Протестанты-с

[(Anonymous)]

http://www.amazon.com/Tampa-A-Novel-Alissa-Nutting/dp/0062280589

[froan.livejournal.com]

ябывдул

[sergeyoho.livejournal.com]

Тут проблема в том, что у каждой нации есть свои недостатки. У русских проблема с демократией. Не понимают, что это такое и зачем вообще нужно. Греки не умеют работать. А англосаксы, у которых есть куча разных достоинств, крайне странно относятся к сексуальным отношениям. Придурки. И когда гнобили Тьюринга были придурками. И сейчас придурки. И через 20 лет, наверное, останутся придурками именно в этом отношении.

Плюс они (пока что) правят миром, диктуют моду и это становится проблемой в других странах тоже.

[bookworm-the.livejournal.com]

скорее лицемеры
лицемеры больше подходит

"мой дом моя крепость пока скрыто от посторонних глаз - всё дозволено", никто не узнал - ничего и не было
а как только вылезло - максимальная жестокость

такое ощущение складывается, что искупают собственные грехи через
наказание проколовшегося - звучит дико, но на практике разве менее дико?..

[antchi.livejournal.com]

А это разница между Флоридой и Луизианой или между одним составом присяжных и другим составом присяжных?

[bortans.livejournal.com]

Не хочу нудить, но я бы сказал "к 22 годам тюрьмы".

[vsopvs.livejournal.com]

хоть один разумный комментарий

[metaguest.livejournal.com]

Полез читать про этот случай и наткнулся.

Two more teenage victims — both 17-year-old male students of Fichter — came forward following news reports of her arrest, leading to 27 new charges in Polk in addition to 10 counts Fichter already faced.


Вот я не понимаю, зачем они это сделали. Не понимали, что ее могут посадить? Считали, что она совершила ужасное преступление?

[marsupian.livejournal.com]

Действительно, ужасно. Добить решили.

[marsupian.livejournal.com]

Так жалко ее.
Читала недавно про другой случай, где ученику было 15 лет, учительницу тоже осудили, но примерно лет на 10, точно не помню. Он ее дождался, женился, они счастливы вместе, двое детей. Ну вот зачем это все было? Зачем ломать жизни всем? А тут еще более жестоко.

[http://users.livejournal.com/_xb/]

затем, что как раз такие истории - ждал, женился, двое детей - единичны, а массово взрослый человек, получающий зарплату (в этих странах немалую) за обучение ребенка, превращает его в сексуальный объект. предполагается, что ребенка в школе взрослые учат. не употребляют. такой договор.

дальше следует обсудить "а чотакова". если так - зачем все переживали про свадьбу чеченки с престарелым, а чотакова. у них любовь так выражается.

[strannik1.livejournal.com]

Кстати, подумалось... В порядке жесткого троллинга.
Вот на просторах Ближнего Востока в результате гражданской войны ( а не нашествия марсиан) образовалось новое государство (привет отцам-основателям США), которое на основе своей веры (ин гот ми траст так сказать) ввело жесткие Законы (ну вот местная братва так понимает мироустройство и желание того бога в которого они траст). Администрации в Вашингтоне эти законы не нравятся и она готова послать свои войска на уничтожение этого государства ("гуманитарная помощь" ТМ).
В то же время, тут, под боком, во Флориде человек получает 20+ лет тюрьмы (что на мой личный взгляд не сильно отличается от убийства данной личности) за поступок, который по законам штатов вокруг этого самого Вашингтона неподсуден.
И когда Пентагон нанесет "гуманитарный бомбовый удар" высокоточным оружием по администрации губернатора штата Флорида? :)

[bookworm-the.livejournal.com]

лицемерие в полный рост