avva: (Default)
[personal profile] avva
Жил себе в штате Индиана скромный библиотекарь по имени Майкл Хадсон, жил-поживал, ходил на работу, а в свободное время писал стихи и посылал в журналы. Не очень успешно у него это шло. Вот, например, написал он стихотворение под несоменнно гениальным названием "Пчелы, цветы, Иисус, древние тигры, Посейдон, Адам и Ева". Посылал его сорок раз и сорок раз получал отказ. Это не примерно, а точно сорок раз: у него все записано, строгий учет всем отказам. Библиотекарь, одно слово.

Тогда он решил посылать его под псевдонимом, а псевдоним себе выбрал вот какой: И-Фен Чжоу. Китайский, прямо скажем, псевдоним. Не скажу, что стихи про пчел под этим именем тут же опубликовали, нет. Он получил еще девять отказов. Но на десятый раз случилось чудо, и небольшой литературный журнал напечатал стихи И-Фена Чжоу год назад. А затем случилось второе чудо, и стихотворение "Пчелы, цветы, Иисус, древние тигры, Посейдон, Адам и Ева" было отобрано для публикации в престижной антологии "Лучшее в американской поэзии" за 2015 год.

Автор тут же написал редактору антологии письмо, мол, спасибо, я очень польщен, но тут такое дело, вы просите авторов прислать краткую биографию, так вот, И-Фен Чжоу это я. Майкл Хадсон. Библиотекарь, штат Индиана, все такое. Выбрал псевдоним после сорока отказов. Все как есть написал. И так это в антологии и опубликовали.

И тогда разразился скандал. Все как полагается, с саркастическими нападками в твиттере, битьем в грудь редактора антологии, обвинениями в расизме, мучительными разборками в блогах, и - в последние дни - статьями в СМИ: Washington Post, Atlantic, Guardian, и еще и еще...

Вот такая поучительная история.

А стихи дрянные совершенно. Ну то есть совсем ноль, ничего там нету. А чего вы ожидали-то?

(русский перевод стихотворения есть тут: http://dkuzmin.livejournal.com/568367.html)
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2015-09-08 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] buddy-z.livejournal.com
Блин, он наверняка прочитал "Мартин Иден" :)

Date: 2015-09-08 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrichu.livejournal.com
Кто знает насчёт дряности стихов...
Это ж субьективно?
Время решает.

Date: 2015-09-08 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
Как будто другие там лучше. All pompous douchebaggy vers libre pieces of shit.

:)

Date: 2015-09-09 12:21 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Вот, кстати, а где тут берут простой нормальный черный хлеб традиционные строгие формы?

(В смысле - где их можно прочитать, а не в смысле опубликовать.)
Edited Date: 2015-09-09 12:22 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com - Date: 2015-09-09 12:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lxe - Date: 2015-09-09 12:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com - Date: 2015-09-09 12:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lxe - Date: 2015-09-09 12:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-09-09 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com - Date: 2015-09-09 07:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-09-09 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com - Date: 2015-09-09 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-09-09 08:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com - Date: 2015-09-09 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-09-09 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2015-09-09 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-09-09 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vvyy.livejournal.com - Date: 2015-09-09 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2015-09-10 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2015-09-10 10:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com - Date: 2015-09-09 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com - Date: 2015-09-09 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com - Date: 2016-08-03 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2016-08-03 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com - Date: 2016-08-03 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2016-08-03 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com - Date: 2016-08-03 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2016-08-03 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2016-08-03 08:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com - Date: 2016-08-03 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bortans.livejournal.com - Date: 2015-09-09 12:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lxe - Date: 2015-09-09 12:37 am (UTC) - Expand

Date: 2015-09-08 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Тут перевод на русский: http://dkuzmin.livejournal.com/568367.html

Date: 2015-09-08 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Спасибо! Странно, что я это упустил.

Date: 2015-09-08 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Была целая книга с похожим сюжетом, "Некто Финкельмайер".

Date: 2015-09-09 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] avla.livejournal.com
Хорошая книга кстати, перечитывал даже.

Единственный существенный минус книги:
в "нФ" стихи как бы считалось что великолепные, автор передаёт восторг читавшего,
но не передаёт самих стихов, это плохо, писатель так не должен делать, это лажа.

(no subject)

From: [identity profile] vsparrow.livejournal.com - Date: 2015-09-09 02:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avla.livejournal.com - Date: 2015-09-09 02:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liveuser.livejournal.com - Date: 2015-09-09 06:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krakenrus.livejournal.com - Date: 2015-09-09 06:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vsparrow.livejournal.com - Date: 2015-09-09 07:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avla.livejournal.com - Date: 2015-09-09 12:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vdinets.livejournal.com - Date: 2015-09-09 12:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avla.livejournal.com - Date: 2015-09-09 01:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vdinets.livejournal.com - Date: 2015-09-09 01:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alaev.livejournal.com - Date: 2015-09-09 05:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2015-09-09 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alaev.livejournal.com - Date: 2015-09-09 10:04 am (UTC) - Expand

Date: 2015-09-08 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mopexod.livejournal.com
Интересно, если бы он ограничился биографией, но не указывал своего реального имени, а оставался бы И-Фен Чжоу, библиотекарь из Индианы, дошло бы дело до литературных премий?

Вспоминается история о том, как израильтянин, при поступлении в американский универ, написал что он афро-азиат.

Date: 2015-09-08 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kumir-millionof.livejournal.com
Хаха. Отличная история! Прям, развеселили с утра.

Date: 2015-09-09 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] bortans.livejournal.com
Отвлекаясь от содержания,

никогда не понимал подобных белых стихов,
популярных в английском языке.

Сами по себе белые стихи это не проблема

(у Бродского, например, они были супер),
но в строчках ИМХО должны присутствовать,

пусть даже и не строгий размер,

а хотя бы некий ритм и плавность,
отличающие их от прозы.

Но в англоязычных белых стихах, почему-то, последнее встречается очень редко.
Edited Date: 2015-09-09 12:31 am (UTC)

Date: 2015-09-09 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] monka.livejournal.com
Я тоже не понимала (и некоторые не понимаю до сих пор), но однажды была на творческом вечере, где (хороший) поэт читал свои стихи, и прониклась. Вслух это как-то завораживает.

(no subject)

From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com - Date: 2015-09-09 06:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jumbl.livejournal.com - Date: 2015-09-09 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vyhuhol.livejournal.com - Date: 2015-09-09 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-09-09 08:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com - Date: 2015-09-09 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-09-09 08:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com - Date: 2015-09-09 08:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-09-09 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com - Date: 2015-09-09 08:38 am (UTC) - Expand

RE: ravelin_by

From: [identity profile] tripperjack.livejournal.com - Date: 2015-09-10 06:12 am (UTC) - Expand

Re: RE: ravelin_by

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-09-10 06:13 am (UTC) - Expand

Re: ravelin_by

From: [identity profile] tripperjack.livejournal.com - Date: 2015-09-17 06:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ira-k.livejournal.com - Date: 2015-09-09 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com - Date: 2015-09-09 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_winnie/ - Date: 2015-09-09 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-09-09 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_winnie/ - Date: 2015-09-09 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-09-09 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com - Date: 2015-09-09 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-09-09 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com - Date: 2015-09-21 10:28 am (UTC) - Expand

Date: 2015-09-09 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
В СССР была знаменитая история как один Гольдштейн после таких вот отказов сочинил с нуля и композитора и очень популярную симфонию по его именем.

Date: 2015-09-09 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] vsopvs.livejournal.com
ну так то в СССР, там все скрывались в подполье

а тут в свободном штате Индиана библиотекарь по имени Майкл Хадсон

все-таки есть небольшая разница

(no subject)

From: [identity profile] affidavid.livejournal.com - Date: 2015-09-09 01:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vsopvs.livejournal.com - Date: 2015-09-09 01:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavid.livejournal.com - Date: 2015-09-09 02:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2015-09-09 04:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavid.livejournal.com - Date: 2015-09-09 08:34 am (UTC) - Expand

Date: 2015-09-09 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com
а в каком смысле расизм
угнетение белых, или оскорбление китайцев "смотрите-ка, китаец написал стих!"

Date: 2015-09-09 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] artemt.livejournal.com
А по-моему, клевые стихи.

"Моя чёртова жизнь прошла в бесплодных попытках весело провести добытый обманом отпуск" =)

Date: 2015-09-09 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] ext_3233695 (from livejournal.com)
Вот, я тоже на этой строчке "споткнулся" (хотя, в поэзии не понимаю ничего, к сожалению).

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2015-09-09 04:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-09 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] i-am-a-jew-01.livejournal.com
А что в этой истории поучительное?

Ровно об этом же:

Date: 2015-09-09 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
http://psy.1september.ru/article.php?ID=200401116

RE: Ровно об этом же:

Date: 2015-09-09 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] vvyy.livejournal.com
Отличная, спасибо.
[Иногда в ЖЖ всё-таки не хватает лайков.]

Date: 2015-09-09 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
В Израиле конца 90-х некий поселенец долго и упорно рассылал стихи по журналам, пока не сочинил произведение о палестинских коровах на оккупированном лугу. Подписался д-ром Ахмедом, и журнал "Мознаим" с удовольствием проглотил наживку.

Date: 2015-09-09 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] blainemono.livejournal.com
“When you’re doing this from a position of entitlement, you’re appropriating an ethnic identity that’s one, imaginary, and two, doesn’t have access to the literary world,” poet and Chapman University professor Victoria Chang told The Washington Post. “And it diminishes categorically all of our accomplishments. He sort of implies that minorities are published because we’re minorities, not because of our work. That’s just insulting because it strips everything we’ve worked so hard for.”

ирония, что это?

Date: 2015-09-09 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] pe3o.livejournal.com
А я совершенно искренне не понимаю, из-за чего скандал ??
И при чём здесь расизм ? И что вообще в этой истории необычного и интересного, кроме самих стихов, действительно необычных и интересных.

Date: 2015-09-11 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] zlovrednaia.livejournal.com
Для этого нужно понимать контекст жизни в США. Белый гетеро сексуальный мужчина. Априори считается , что у него все хорошо и он во всем виноват ))

Date: 2015-09-09 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] jumbl.livejournal.com
Мне как раз стихи показались ничего так. Ну, не шедевр, конечно, и то, что они в антологии лучших американских говорит нечто печальное об американской поэзии. Но это, хотя бы, стихи.

Date: 2015-09-09 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
Всё естественно.
Когда видишь некое произведение, чем-то отзывающееся в твоей душе, но при этом за авторством человека другой культуры, к собственно содержанию произведения присоединяется мысль о весомости этого содержания для обеих культур, о том, что человек иной культуры в этом, тебе привычном, увидел же что-то новое - и ты смотришь на него немножко другими глазами, и действительно видишь то, чего не увидел бы, если б встретился с произведением в районной газете.
Так что с редакторами всё в порядке, а автор - обманщик. Библиотекарь, мог бы понимать...

Date: 2015-09-09 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] ave-pequena.livejournal.com
очень понравился ваш коммент. спасибо!

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2015-09-09 04:15 pm (UTC) - Expand
From: (Anonymous)
Даёшь бесплатные программы, позволяющие создать собственный онлайн-магазин цифровой литературы в несколько кликов. Чтобы каждый автор сам продавал свои произведения и никому не отстёгивал.

Точно так же,

From: (Anonymous) - Date: 2015-09-09 08:42 am (UTC) - Expand

Re: Точно так же,

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-09-09 08:45 am (UTC) - Expand

Откуда мне знать?

From: (Anonymous) - Date: 2015-09-09 08:50 am (UTC) - Expand

Re: Откуда мне знать?

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-09-09 08:50 am (UTC) - Expand

Re: Точно так же,

From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com - Date: 2015-09-09 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3eta.livejournal.com - Date: 2015-09-09 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3eta.livejournal.com - Date: 2015-09-09 08:47 pm (UTC) - Expand

Должны быть фрилансерами.

From: (Anonymous) - Date: 2015-09-10 06:55 am (UTC) - Expand

Я обожаю читателя.

From: (Anonymous) - Date: 2015-09-10 02:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-09 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Если вынести за скобки мою нелюбовь к верлибрам, то довольно оригинальное стихотворение.

Date: 2015-09-09 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] afuchs.livejournal.com
А стихи дрянные совершенно. Ну то есть совсем ноль, ничего там нету. А чего вы ожидали-то?

Если вы при этом не даёте примеров "хороших" стихов из того же контекста (американские стихи последних десятилетий, скажем, двух), то это рассуждение вообще ничего не значит. И вопрос мне не понятен. Он, вроде бы, обозначает, что от сихотворения, не принятого пятьдесят раз в разные журналы, нечего ожидать, и этот факт следует усвоить. Но я не уверен.

Вот если вы после "стихи дрянные совершенно" дадите для сравнения несколько "хороших" стихов, то это будет утверждение о вашем вкусе в поэзии (т.е. наборе тем, для вас немаловажных, и, с вашей точки зрения, облачённых в соответствующие особенностям вашего восприятия формы).

А в таком виде просто непонятно, к чему это суждение. Можно было бы подумать, что это субъективная оценка (не всегда же добавлять "я думаю, что..."!), но вы подчёркиваете: "ничего там нету" и потом именно объективную сторону: "вы чего-то ожидали?"

Вот, положим, я ничего в стихах не понимаю (довольно резонно было бы это предположить). И хочу понять, в чём же суть скандала. У вас написано вполне численно: "ноль", а по ссылке Кузьмин пишет, что там, скорее слишком много, и, в общем, по делу. И Мессала здесь пишет, что "довольно оригинально". Кому верить? ("Никому," - говорит мне внутренний адвокат, - "Возьми любезно предоставленную ссылку и иди читай стихи. Несмотря на то, что ссылка называется дрянные совершенно.") Это я к тому, что опять какое-то бессмысленное утверждение получается. При этом Мессала оставляет в скобках личное мнение, Кузьмину, несмотря на объективно проделанную работу "скромно кажется", а вы оставляете читателя наедине с его ожиданиями от дрянных на самом-то деле стихов. Я понимаю, что речь не о стихах, а о курьёзе, так и скандал подан изначально предвзято, с сарказмом. И именно по отношению к стихам.

Date: 2015-09-09 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] francis-drake.livejournal.com
Это [livejournal.com profile] avva ставит над публикой эксперимент: судя по наличию скандала, редактор взял стихи не за их собственные качества, а за подачу (от имени китайца), от которой они якобы кажутся лучше. Здесь нам подают те же стихи так, чтобы комментаторам было легко их ругать (согласиться "действительно, стихи вообще никакие"). И ожидается бурление.

(no subject)

From: [identity profile] afuchs.livejournal.com - Date: 2015-09-09 11:12 am (UTC) - Expand

Date: 2015-09-09 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] huzhepidarasa.livejournal.com
А вот был еще такой гитарист Вавилов, например. Его тоже нигде долго не публиковали, пока он не придумал себе удачный псевдоним. Просто так вспомнилось.

Date: 2015-09-09 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Это не совсем тот случай, он взял чужое имя.

(no subject)

From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com - Date: 2015-09-09 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavid.livejournal.com - Date: 2015-09-09 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] huzhepidarasa.livejournal.com - Date: 2015-09-10 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavid.livejournal.com - Date: 2015-09-10 12:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-09 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] whitelynx.livejournal.com
Шикарная история, спасибо.

Date: 2015-09-09 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Конечно же, "Дальний умысел" Тома Шарпа.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 10:11 am
Powered by Dreamwidth Studios