о ядерном соглашении с ираном
Sep. 15th, 2015 09:31 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaВынесу в отдельную запись то, что написал в комментариях недавно о теме ядерного соглашения с Ираном, которое подготовила администрация Обамы, и против которого активно лоббирует израильское правительство. Подробное описание пунктов соглашения можно прочитать в википедии по-английски.
1. Трудно оценить то, насколько хорошо соглашение. Одни говорят "у иранцев можно было больше выбить за отмену санкций". Другие говорят "то, что выбили - это уже отлично, иранцы бы на большее не пошли". Реальной информации о том, кто прав, почти нет, и большинство комментаторов выбирают одну из этих сторон на основании своих политических симпатий.
2. Я думаю, что у соглашения есть неплохой шанс отдалить получение ядерного оружия Ираном примерно на поколение. Но даже в этих рамках это всего лишь шанс, а не уверенность.
3. Вместе с тем было похоже на то, что без соглашения Иран довольно уверенно шел к бомбе, и санкции его не останавливали. В частности Нетаниягу каждый год примерно последние 10 лет обещает, что у Ирана через год будет бомба. Он, конечно, ведет себя как последний клоун, но мне кажется вероятным, что в альтернативной вселенной, где этой истории с соглашением вообще нет, Иран получает бомбу намного вероятнее и заметно раньше. Поэтому мне непонятна критика соглашения в духе "это плохо и всего этого не нужно было делать".
Официальная позиция Израиля, например - это что соглашение плохое, а вместо этого надо было в 100500 раз усилить санкции, пока у них там не затрещало бы все. Но никакого реального шанса на такое усиление санкций не было и нет, ни в Европе, ни в Америке никто реально этого не хотел. Поэтому если "не надо соглашения вообще", то то, что происходит, это ЯО поскорее. Единственная разумная критика - это "надо, очень надо соглашение, но не это, а намного лучше". А такой критики как раз довольно мало.
4. Я полагаю вероятным, что Иран приобретет ЯО в течение 1-2 поколений, невзирая на соглашение. Это неприятно, но это не конец света. Израильские политики привыкли довольно цинично использовать угрозу ЯО у Ирана как способ перевести стрелки с любого другого вопроса на "ААААААААААА угроза существованию Израиля!!!!", как во внутренней политике, так и во внешней. Во внутренней это особенно хорошо видно по тому, как (до этого соглашения) об "иранской угрозе" вспоминают исключительно перед выборами, и тогда эту тему цинично педалируют, а на следующий день после выборов ее больше не существует.
Полагаю, что в армии и разведке Израиля нормальные профессионалы, которые занимаются этим делом, давно понимают, что ЯО у Ирана - хоть не предопределенный, но вполне возможный вариант, работают с ним, строят планы, готовятся к нему.
5. Довольно разумная критика соглашения с произраильской позиции, без истерики и демагогии, есть тут:
http://blogs.timesofisrael.com/the-vienna-accord-only-postpones-confrontation-with-iran/
1. Трудно оценить то, насколько хорошо соглашение. Одни говорят "у иранцев можно было больше выбить за отмену санкций". Другие говорят "то, что выбили - это уже отлично, иранцы бы на большее не пошли". Реальной информации о том, кто прав, почти нет, и большинство комментаторов выбирают одну из этих сторон на основании своих политических симпатий.
2. Я думаю, что у соглашения есть неплохой шанс отдалить получение ядерного оружия Ираном примерно на поколение. Но даже в этих рамках это всего лишь шанс, а не уверенность.
3. Вместе с тем было похоже на то, что без соглашения Иран довольно уверенно шел к бомбе, и санкции его не останавливали. В частности Нетаниягу каждый год примерно последние 10 лет обещает, что у Ирана через год будет бомба. Он, конечно, ведет себя как последний клоун, но мне кажется вероятным, что в альтернативной вселенной, где этой истории с соглашением вообще нет, Иран получает бомбу намного вероятнее и заметно раньше. Поэтому мне непонятна критика соглашения в духе "это плохо и всего этого не нужно было делать".
Официальная позиция Израиля, например - это что соглашение плохое, а вместо этого надо было в 100500 раз усилить санкции, пока у них там не затрещало бы все. Но никакого реального шанса на такое усиление санкций не было и нет, ни в Европе, ни в Америке никто реально этого не хотел. Поэтому если "не надо соглашения вообще", то то, что происходит, это ЯО поскорее. Единственная разумная критика - это "надо, очень надо соглашение, но не это, а намного лучше". А такой критики как раз довольно мало.
4. Я полагаю вероятным, что Иран приобретет ЯО в течение 1-2 поколений, невзирая на соглашение. Это неприятно, но это не конец света. Израильские политики привыкли довольно цинично использовать угрозу ЯО у Ирана как способ перевести стрелки с любого другого вопроса на "ААААААААААА угроза существованию Израиля!!!!", как во внутренней политике, так и во внешней. Во внутренней это особенно хорошо видно по тому, как (до этого соглашения) об "иранской угрозе" вспоминают исключительно перед выборами, и тогда эту тему цинично педалируют, а на следующий день после выборов ее больше не существует.
Полагаю, что в армии и разведке Израиля нормальные профессионалы, которые занимаются этим делом, давно понимают, что ЯО у Ирана - хоть не предопределенный, но вполне возможный вариант, работают с ним, строят планы, готовятся к нему.
5. Довольно разумная критика соглашения с произраильской позиции, без истерики и демагогии, есть тут:
http://blogs.timesofisrael.com/the-vienna-accord-only-postpones-confrontation-with-iran/
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: ядерный пепел Израиля
Date: 2015-09-18 08:37 pm (UTC)Так что какой-либо вред Израилю Иран может нанести только ценой СОБСТВЕННОЙ гибели. Причем не фигуральной, а реальной - выжившие вне городов тотчас же начнут там гражданскую войну, ибо племен и кланов там дофига.
no subject
Date: 2015-10-07 08:54 am (UTC)Это конечно не так. Ядерный Иран cможет устраивать любые теракты против Израиля (хоть руками спонсируемых им Хезбаллы или Хамаса, хоть своими спец.службами) не опасаясь что Израиль нанесет по нему удар.
Да и не только в Израиле дело: Ядерный Иран cможет например захватывать нефтяные страны персидского залива, не опасаясь что с ним за это будет как с Саддамом.
Re: ядерный пепел Израиля
Date: 2016-02-07 07:53 am (UTC)