два дня

[avva]

Такое впечатление, что память в России теперь работает максимум на один день в прошлое. Два дня - уже слишком, не тянет.

Многочисленные комментаторы пишут в блогах и соцсетях, в том числе в комментариях у меня, что РФ совершенно ясно предупредила, что будет бомбить не только ИГИЛ, так и поступила. А чего вы ожидали вообще, типа? "Я явно видел, что Россия ясно продекларировала, что бомбить мы будем не только ИГИЛ" - вот типичное заявление о том, что говорила Россия перед бомбежкой.

Я подумал, может, это у меня ложная память? Может, я так ненавижу Россию и все русское, что готов выдумывать какой угодно поклеп? Может, действительно случилось такое, что официальные лица РФ не соврали?

Пошел искать речи и цитаты. Но нет же, черным по белому, 30 сентября. Это было ДВА ДНЯ НАЗАД.

"Вместе с тем, учитывая стремительное нарастание угрозы со стороны ИГИЛ, уже сейчас необходимо наладить практическую координацию действий всех сил, противостоящих террористам. 30 сентября в ответ на обращение руководства Сирии Президент России В.В.Путин запросил и получил согласие Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации на использование Вооруженных сил Российской Федерации в САР. Речь идет исключительно об операции российских военно-воздушных сил для нанесения ударов по позициям ИГИЛ в Сирии."
http://www.mid.ru/press_service/minister_speeches/-/asset_publisher/7OvQR5KJWVmR/content/id/1819214

Это выступление Лаврова в СБ ООН 30 сентября.

Далее происходит бомбежка российскими силами целей, которые, как вскоре выяснилось, не имеют никакого отношения к ИГИЛ. Вскоре после первых таких сообщений Лавров встречается с Керри, в ночь на 1-е октября, и по итогам встречи заявляет следующее:

"Президент России В.В.Путин в соответствии с Конституцией обратился в Совет Федерации за разрешением на использование наших вооружённых сил, получил согласие, и наши военно-воздушные силы работают в Сирии в контакте с сирийской армией исключительно по целям, связанным с «Исламским государством».

В ответ на некоторые озабоченности Госсекретаря я обратил его внимание, что слухи о том, будто целями этих ударов являлись не позиции ИГИЛ, ни на чём не основаны – Министерство обороны России подробно на своём сайте, а также в выступлениях своего официального представителя, объясняет, по каким целям наносились эти удары и какие на самом деле имеются результаты их нанесения."
http://www.mid.ru/press_service/minister_speeches/-/asset_publisher/7OvQR5KJWVmR/content/id/1819477

Дальше проходит 12 часов, и становится ну совсем уже очевидно, что обязаться "исключительно по позициям ИГИЛ" было несколько... непредусмотрительно, учитывая то, кого реально разбомбили и дальше, видимо, собираются бомбить. Вечер 1 октября, следующая пресс-конференция, тот же Лавров:

"Вопрос: Американская коалиция утверждает, что борется с ИГИЛ. Вы говорите, что Россия наносит авиаудары по террористам. Какие конкретно группировки в Сирии, помимо ИГИЛ, Вы считаете террористами?

С.В.Лавров: Тот, кто выглядит, действует, воюет как террорист – террорист. Напомню, что мы всегда говорили, что будем бороться с «Исламским государством» и другими группировками. Такую же позицию занимают США. Представители командования коалиции всегда говорили, что их мишень – ИГИЛ, «Джабхат ан-Нусра» и другие террористические группировки. В целом, это и наша позиция. В этом вопросе мы едины."
http://www.mid.ru/press_service/minister_speeches/-/asset_publisher/7OvQR5KJWVmR/content/id/1825252

Это заявление тиражируется в российской прессе и ТВ под заголовками типа "Лавров: Россия борется в Сирии не только с "Исламским государством"", "Россия наносит удары по ИГ, «Джебхат ан-Нусре» и другим террористам - Лавров", "РФ в Сирии борется с различными террористическими группировками".

Обратите внимание на "мы всегда говорили" - это очень типичный для российского вранья последних лет прием. Путин такими же словами говорил о "вежливых людях" в Крыму: "Да, я не скрываю, конечно, это факт, мы никогда его не скрывали, наши Вооружённые Силы, прямо скажем, блокировали вооружённые силы Украины, расквартированные в Крыму..." Океания всегда воевала с Остазией.

Comments

[vdinets.livejournal.com]

А вот что бомбят на самом деле: https://now.mmedia.me/lb/en/reportsfeatures/565993-how-russia-bombed-a-un-heritage-site-in-syria

[mo4o11.livejournal.com]

Какая-то совсем хреновая карта, на которой даже ребельские анклавы не обозначены. И для иллюстрации российских бомбежек выбрана левая фотография (результат работы американцев против ИГ в Ираке, если я не ошибаюсь).

[julinona.livejournal.com]

Вот спасибо вам.
Бо у меня тоже вдруг возник эффект поехавшей крыши.
Вроде точно помнила, что говорили ТОЛЬКО об ИГ, а потом вдруг
"не только ИГИЛ, а и другие".

Оказывается, очередное "сомравши" от кой-кого.

Надо бы уже привыкнуть.

[(Anonymous)]

Просто вообще не обращать внимания на то, что они говорят. Только на то, что они делают. А делают они кстати глупость. Во-первых Асада они не спасут, он всё равно падёт, хотя и чуть позже. Во-вторых в глазах суннитов РФ передвинется на более приоритетную позицию в рейтинге врагов, вероятна активизация исламского подполья в России и в Средней Азии. Конкретно, в скором времени в РФ может начаться серия крупных терактов с большими жертвами.

Для российского народа Сирия это однозначно чужая страна, и война в ней чужая, эта война не будет популярна, особенно если за неё придётся заплатить непосредственно жизнями российских мирных жителей. Так что, Путин сделал очередную ошибку.

[phoonzang.livejournal.com]

мне кажется, что если бы Лавров сказал все это в течение одного десятиминутного выступления, это тоже бы никого особо не волновало

Ходжа Насреддин - и ты тоже прав

[(Anonymous)]

Дык с Боингом всё так и было, за десять минут линия партии поменялась.

[raydac.livejournal.com]

ИГИЛ это общее название цельной группы организаций и говорить что бомбит неИГИЛ при таком не получится, пишут что "В создании группировки принимала участие «Аль-Каида», которая посредством международного террориста Абу Мусаба аз-Заркави сначала организовала «Совещательное собрание моджахедов» (2006), к которой затем присоединились группировки «Джайш ат-Таифа аль-Мансура» («Армия победоносной общины»), «Джайш Ахлу-с-Сунна ва-ль-Джамаа» («Армия приверженцев Сунны и общины»), «Джайш аль-Фатихин» («Армия завоевателей») и «Джунд ас-Сахаба» («Войско сподвижников»), после чего 15 октября 2006 года было заявлено о создании «Исламского государства Ирак» (ИГИ). Впоследствии, к этой организации примкнули мелкие исламистские группы, такие как «Ансар ат-Тавхид», «Аль-Гураба», «Исламский джихад», «Асаиб аль-Ахваль», «Джамаа аль-Мурабитин», «Ансар ат-Тавхид ва-с-Сунна», «Фурсан ат-Таухид», «Джунд Миллят аль-Ибрахим». Первым лидером Исламского государства Ирак стал Абу Омар аль-Багдади."

[zveriozha.livejournal.com]

***говорить что бомбит не ИГИЛ при таком не получится

Серьезно? То есть все, что не бомби - автоматически становится ИГИЛом теперь? :))

[zveriozha.livejournal.com]

Мало того, если вы основательно тыкнете людей в это вранье, они начнут его оправдывать в духе "Вот как мы их всех переиграли, это просто был наш хитрый план - так сказать!"

ВВП тщательно прививает свой КГБ-шный стиль общения миллионам людей. Они либо просто врут, либо - как второй уровень - бравируют тем, как ловко соврали.

[sestra-leto.livejournal.com]

Уже привил.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

а как Вы это интерпретируете, сам то Лавров -- он два дня назад знал какие цели на самом деле бомбили?

[avva.livejournal.com]

Полагаю, мог не знать. Возможно, так сильно налегать на "исключительно ИГИЛ" было инициативой МИДа, а где-то в АП схватились за голову и указали им подправить message на следующий день.

Но вообще не очень интересно думать о том, что было в голове у Лаврова. Какое это имеет значение, кто этот Лавров вообще?

[dims12.livejournal.com]

Ну если читать между строк и действительно помнить надолго назад, то, всё-таки, РФ всегда выражала поддержку Асаду, то есть, была противницей всег его врагов, а не только ИГИЛ. И в таком разе, если даже в ООН говорили только об ИГИЛ, то это надо воспринимать как враньё дипломатию.

Кроме того, я не устаю повторять, что никто не знает, где там ИГИЛ, а где не ИГИЛ. Эти карты, которые гуляют по интернету, и на которых в разные цвета раскрашены позиции разных сил, могут быть недостоверны. Поэтому, теоретически, вполне можно предположить, что разбомбили именно ИГИЛ.

[mikhai1-t.livejournal.com]

ИГИЛ разве воюет с асадом?

[alerud.livejournal.com]

Если мне не изменяет память, примерно так же, если судить по "голосам" времен моего детства, вел себя Каддафи во время попыток присоединить к себе кусок Чада (полоса Аузу, кажется). Кончилось все, правда, совсем плохо.

[furry.livejournal.com]

"Actually, as Winston well knew, it was only four years since Oceania
had been at war with Eastasia and in alliance with Eurasia. But that was
merely a piece of furtive knowledge which he happened to possess because
his memory was not satisfactorily under control. Officially the change of
partners had never happened. Oceania was at war with Eurasia: therefore
Oceania had always been at war with Eurasia."

[lazybird-ru.livejournal.com]

Можно вопрос? Если российские врут, то западные делают это или нет?

[redis.livejournal.com]

Связка Если -> То подразумевает логическую взаимосвязь. Но российские СМИ и власть врут без всякой связи с чем-либо, поэтому вопрос не имеет смысла

[papalagi.livejournal.com]

Странно даже Ваше возмущение.
Исторический рефрейминг оказался отличным оружием, этому русские у американцев научились.
Почему можно переписывать историю к примеру 50летней давности, а скажем, историю 2дневную нельзя?
Нечестно?
А проигрывать честно?

[ira-k.livejournal.com]

ну вот. опять американцы виноваты.

[alaev.livejournal.com]

Как и dims12 выше советует, тут лучше не интерпретировать каждое покашливание Лаврова в духе "посмотрите, какое чудовищное цунами лжи", а поглядеть на картину с чуть меньшим масштабом.

Путин в ООН недавно сказал весьма доходчиво:
1. Мы будем помогать бороться с ИГИЛ в Сирии.
2. С ИГИЛ реально борются только войска Ассада и курды, остальные занимаются какой-то хернёй.

Из этих двух тезисов непосредственно следует, что Россия будет поддерживать войска Асада и курдов, чем и занялась. Невозможно поддерживать войска и не обращать внимания на тех, кто по этим войскам стреляет.

[yura-yampolskiy.livejournal.com]

Бомбардировками - можно. ИГИЛ и остальные повстанцы не в 500 метрах друг от друга находятся, там можно совершенно четко бомбить одних и не бомбить вторых. При желании, конечно.

[yura-yampolskiy.livejournal.com]

Мне вот больше всего интересно, США и прочие действительно верили что российская авиация станет бомбить только ИГИЛ, или с самого начала понимали? Если первое, то как-то наивно, если второе, значит все идет по их плану.

[dzz.livejournal.com]

Судя по спокойному отношению, США в курсе ситуации и не особенно жалеют расходный материал.

[amarao-san.livejournal.com]

С тревогой присматриваюсь к словам про то, что "никаких наземных операций".

[zveriozha.livejournal.com]

Можно вспомнить про "В Крыму наших военных нет".

[gianthare.livejournal.com]

Я думаю, это должно покрываться правом на забвение

[garbulka.livejournal.com]

Ну прям смешно. Такие вот нечестные русские.
Прям цитата просится: "Это политика, детка!"

Тем более, что по сути всё было сказано на Генассамблее ООН:
"Под знамёнами так называемого «Исламского государства» уже воюют десятки тысяч боевиков. В их числе бывшие иракские военнослужащие, которые в результате вторжения в Ирак в 2003 году были выброшены на улицу. Поставщиком рекрутов является и Ливия, чья государственность была разрушена в результате грубого нарушения Резолюции № 1973 Совбеза ООН. А сейчас ряды радикалов пополняют и члены так называемой умеренной сирийской оппозиции, поддержанной Западом."

Вы сами-то как различаете ИГИЛ и не ИГИЛ? По чьим картам?

[zveriozha.livejournal.com]

Так это политика или карты неправильные, а бомбят таки ИГИЛ? Вы с линией защиты явно не определились. :)

[blainemono.livejournal.com]

По-моему сравнения с Оруэллом тут несколько неуместны.

В том плане, что у Оруэлла владение двоемыслием подразумевало какую-то адскую рефлексию, постоянный самоконтроль, который в идеале становится подсознательным но всё равно остаётся насилием над собой.

А на деле - вопрос не в том, кто помнит слова Лаврова. Да кто его вообще слушает его, Лаврова? Эволюцию тонких смыслов нашли какую-то. На самом же деле тембр издаваемого им рыка не меняется, какие бы слова он не произносил, а кроме тембра никто ничего не воспринимает.

Вся суть, вся правильная глубинная суть послания впитывается слушающими в обход языка вообще, так что отпадает необходимость не только в новоязе, но и в минимальной фильтрации базара.

[boris sivko (from livejournal.com)]

Мне в последнее время кажется, что Закон Годвина нужно распространить и на 1984.

[strannik1.livejournal.com]

Ну неделю назад было "нашихвойсктаманет", если я не ошибаюсь :))))

[mikser.livejournal.com]

Ну их и до сих пор там нет.

[papalagi.livejournal.com]

Зачем вообще быть такими щепитильными и к двум буквам привязываться?
Кого надо, того и бомбят.
По другому и быть не может, и уж никак не обывателям решать вопросы бомбометания.

[amarao-san.livejournal.com]

Это всё враньё. Русских военных в Сирии нет. А те, которые есть - это уволившиеся добровольцы, воюющие на собственной технике. И Росссия не планирует проводить референдум о присоединении Алеппо.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

лавров был неточен, да.
Но что, если группировка ИГ объявляет что она больше не ИГ а, допустим, "Лига потрошителей неверных" то их что не нужно бомбить?

[svilar.livejournal.com]

А что, были такие случаи?

А я вот не могу понять...

[eleviant777.livejournal.com]

Если те кого разбомбили на самом деле террористы, но не ИГИЛ, то бомбить их хорошо или плохо? Если плохо, то почему? Если хорошо, то в чем проблема?

Объясните мне. Я правда не понимаю

Re: А я вот не могу понять...

[vishniakov.livejournal.com]

А если они не ИГИЛ, то есть ли уверенность в том, что они террористы? То есть если не знаем кого бомбим, то значит можем попасть по кому угодно.

[v-m-t.livejournal.com]

Бомбят террористов. А как они там называются - совершенно не важно.

[(Anonymous)]

Скажите, а когда коаллиция бомбила силы Ассада и заявляла, что борется с ИГИЛ, это было хорошо или плохо? Почему сейчас союзная авиация стала делать меньше вылетов (1 вместо 8 в день), не потому ли, что у Ассада появилась российская поддержка?

У всех свои интересы, у США свои, у России свои, у Израиля свои, поэтому ваше негодование по поводу "вранья" вызывает искреннее непонимание.

[avva.livejournal.com]

Когда именно коалиция бомбила силы Асада и заявляла, что бомбит ИГИЛ? Можно даты, ссылки?

[igorm.livejournal.com]

Нечего тут искать злой умысел или хитрую дипломатию. Я уверен что они таки думали что стреляют по IS. Я только удивлен они попали в Хомс, а не в Дамаск или в Воронеж.

[russian-o.livejournal.com]

Тоже, кстати, вариант: Асад подсунул карту с крестиками "ИГИЛ", ну и понеслась. Ему же виднее.