avva: (Default)
[personal profile] avva
Такое впечатление, что память в России теперь работает максимум на один день в прошлое. Два дня - уже слишком, не тянет.

Многочисленные комментаторы пишут в блогах и соцсетях, в том числе в комментариях у меня, что РФ совершенно ясно предупредила, что будет бомбить не только ИГИЛ, так и поступила. А чего вы ожидали вообще, типа? "Я явно видел, что Россия ясно продекларировала, что бомбить мы будем не только ИГИЛ" - вот типичное заявление о том, что говорила Россия перед бомбежкой.

Я подумал, может, это у меня ложная память? Может, я так ненавижу Россию и все русское, что готов выдумывать какой угодно поклеп? Может, действительно случилось такое, что официальные лица РФ не соврали?

Пошел искать речи и цитаты. Но нет же, черным по белому, 30 сентября. Это было ДВА ДНЯ НАЗАД.

"Вместе с тем, учитывая стремительное нарастание угрозы со стороны ИГИЛ, уже сейчас необходимо наладить практическую координацию действий всех сил, противостоящих террористам. 30 сентября в ответ на обращение руководства Сирии Президент России В.В.Путин запросил и получил согласие Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации на использование Вооруженных сил Российской Федерации в САР. Речь идет исключительно об операции российских военно-воздушных сил для нанесения ударов по позициям ИГИЛ в Сирии."
http://www.mid.ru/press_service/minister_speeches/-/asset_publisher/7OvQR5KJWVmR/content/id/1819214

Это выступление Лаврова в СБ ООН 30 сентября.

Далее происходит бомбежка российскими силами целей, которые, как вскоре выяснилось, не имеют никакого отношения к ИГИЛ. Вскоре после первых таких сообщений Лавров встречается с Керри, в ночь на 1-е октября, и по итогам встречи заявляет следующее:

"Президент России В.В.Путин в соответствии с Конституцией обратился в Совет Федерации за разрешением на использование наших вооружённых сил, получил согласие, и наши военно-воздушные силы работают в Сирии в контакте с сирийской армией исключительно по целям, связанным с «Исламским государством».

В ответ на некоторые озабоченности Госсекретаря я обратил его внимание, что слухи о том, будто целями этих ударов являлись не позиции ИГИЛ, ни на чём не основаны – Министерство обороны России подробно на своём сайте, а также в выступлениях своего официального представителя, объясняет, по каким целям наносились эти удары и какие на самом деле имеются результаты их нанесения."
http://www.mid.ru/press_service/minister_speeches/-/asset_publisher/7OvQR5KJWVmR/content/id/1819477

Дальше проходит 12 часов, и становится ну совсем уже очевидно, что обязаться "исключительно по позициям ИГИЛ" было несколько... непредусмотрительно, учитывая то, кого реально разбомбили и дальше, видимо, собираются бомбить. Вечер 1 октября, следующая пресс-конференция, тот же Лавров:

"Вопрос: Американская коалиция утверждает, что борется с ИГИЛ. Вы говорите, что Россия наносит авиаудары по террористам. Какие конкретно группировки в Сирии, помимо ИГИЛ, Вы считаете террористами?

С.В.Лавров: Тот, кто выглядит, действует, воюет как террорист – террорист. Напомню, что мы всегда говорили, что будем бороться с «Исламским государством» и другими группировками. Такую же позицию занимают США. Представители командования коалиции всегда говорили, что их мишень – ИГИЛ, «Джабхат ан-Нусра» и другие террористические группировки. В целом, это и наша позиция. В этом вопросе мы едины."
http://www.mid.ru/press_service/minister_speeches/-/asset_publisher/7OvQR5KJWVmR/content/id/1825252

Это заявление тиражируется в российской прессе и ТВ под заголовками типа "Лавров: Россия борется в Сирии не только с "Исламским государством"", "Россия наносит удары по ИГ, «Джебхат ан-Нусре» и другим террористам - Лавров", "РФ в Сирии борется с различными террористическими группировками".

Обратите внимание на "мы всегда говорили" - это очень типичный для российского вранья последних лет прием. Путин такими же словами говорил о "вежливых людях" в Крыму: "Да, я не скрываю, конечно, это факт, мы никогда его не скрывали, наши Вооружённые Силы, прямо скажем, блокировали вооружённые силы Украины, расквартированные в Крыму..." Океания всегда воевала с Остазией.

Date: 2015-10-02 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] mo4o11.livejournal.com
Какая-то совсем хреновая карта, на которой даже ребельские анклавы не обозначены. И для иллюстрации российских бомбежек выбрана левая фотография (результат работы американцев против ИГ в Ираке, если я не ошибаюсь).

Date: 2015-10-02 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Ну зайлите в Вики и посмотрите подробную карту, результат будет тот же самый.

Date: 2015-10-02 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] mo4o11.livejournal.com
Вы сами-то смотрели другие карты? Где ребельский анклав севернее Хомса? Про остальное молчу.

Date: 2015-10-02 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
А вы российские карты смотрите, да? На которых Алеппо и Кобане тоже у ИГИЛ? Тогда конечно :-)

Date: 2015-10-02 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mo4o11.livejournal.com
Ну елки палки. Вы дали ссылку на источник с хреновой, недостоверной картой. Еще раз повторю, выше города Хомс должен быть ребельский анклав. По нему, в том числе и бомбили 30-го числа.
https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Syrian_Civil_War_detailed_map

Date: 2015-10-02 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
ИГИЛ-то там где?

Date: 2015-10-02 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mo4o11.livejournal.com
Там все отмечено, Islamic State - Черный/серый цвет. Их в тот день не бомбили, очевидно.

Date: 2015-10-02 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Дык а я про что?

Date: 2015-10-02 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mo4o11.livejournal.com
Вы дали ссылку на статью с хреновой картой и фотографией взрыва годичной давности. Об этом я написал в первом своем комментарии.

Date: 2015-10-02 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Однако более точная карта поазывает то же самое, так зачем было вообще этот ваш первый комментарий писать.

Date: 2015-10-02 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mo4o11.livejournal.com
Карта из той статьи не просто менее точная. Там не обозначен даже ребельский анклав, по которому удары наносились. Если считаете это не важным, то ок.

Date: 2015-10-03 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Мы же не обсуждали версию, что РФ бомбит войска Асада :-)

Date: 2015-10-02 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ziavra.livejournal.com
или вот
https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mid=z4PF1SFiMPjQ.kFa_qMMdFl48

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 6th, 2026 08:50 am
Powered by Dreamwidth Studios