о свободе выезда

[avva]

Хочу задать очередной наивный вопрос. Я не помню, как официальная идеология СССР объясняла тот факт, что из страны нельзя просто так взять и куда-то уехать. Было ли объяснение этого факта?

Вот например в "Белой книге" 1985г. советского антисионистского комитета (это такой сборник статей и писем о том, как плохо живется выехавшим из СССР в США и Израиль евреям, и как они хотят вернутся) в одной из статей есть такая фраза:

"Руководствуясь благородными принципами гуманизма, Советское государство разрешает выезд из нашей страны лицам, желающим воссоединиться с живущими за рубежом родственниками."

Сейчас это звучит дико: почему Советское государство не разрешает выезд из нашей страны вообще любому, кто хочет выехать? Но в 1985 году это, очевидно, не звучало дико. При этом, наверное, многие советские люди понимали, что в прогнивших капиталистических странах это не так. Стремилась ли советская идеология объяснить эту разницу как-то, или наоборот делали вид, что ее не существует?

Comments

[arish.livejournal.com]

Наверное, считалось, что СССР - лучшее место на земле, и просто так из него уехать не хотят.

Эмигранты считались предателями.

[(Anonymous)]

Эмиграция рассматривалась как дезертирство, "продал родину за колбасу". СССР это была как-бы такая армия строителей коммунизма, и как всякая армия он боролся с дезертирами. И сейчас в российском народе, в основной его массе, отношение к эмигрантам такое же.

[el-heneral.livejournal.com]

Тоже задавался этим вопросом. Решил, что раз СССР окруженно кольцом врагов, то с человеком, который хочет перебежать к врагу не все в порядке. Это предатель или больной человек , которого надо наказывать или лечить.

[gray-bird.livejournal.com]

Неустанной заботой о советских людях, гражданин по наивности поедет в капстрану, там его ограбят обуют, а стране потом решай его проблемы. Уж пусть лучше под материной юбкой сидит, в безопасности.

[anna-bpguide.livejournal.com]

Да. Это частный случай абсолютной, базовой убежденности, что человек - ничто, сам по себе смысла и ценности не имеет, и в отрыве от советского государства существовать не может. Как пчела.

[a-herdsman.livejournal.com]

Так происходит часто. Например, сегодня в Израиль нельзя ввозить бетон (не то чтобы "нельзя", а крайне ограниченно). И для подавляющего большинства это нормально.
А через 50 лет кто то напишет:"сейчас это звучит дико..."

P.S. Тут не суть в бетоне - не нравится бетон замените на консервы из тунца или ещё на одно из тысяч наименований товаров.

[maxdz.livejournal.com]

Импортни-экспортные запреты - это, скорее, норма в современном мире.
Но запрет на передвижение тушек - это лишъ в дикарских странах, какой и был совок.

[taurus-ek.livejournal.com]

Не помню, чтобы давались какие-то объяснения на этот счет.

Мало ли в стране было и есть запретов без объяснения причин и смысла. Почему нельзя жить без прописки? почему нельзя работать без прописки? почему нельзя прописаться без работы? почему нельзя жить, не работая?

[vishniakov.livejournal.com]

Справедливости ради - на вопрос "почему нельзя жить, не работая" вполне нормально ответ давался. В духе, что каждый должен сам зарабатывать себе на жизнь, "от каждого по способностям, каждому по труду", "кто не работает, тот не ест" и т.д.

Несколько сложнее было объяснить, почему женщина не может быть домохозяйкой. Эту тему слегка заминали...

Остальные вопросы - это да. Потамушта...

[postumia.livejournal.com]

Знаешь, я очень надеюсь, что нашим детям покажется диким тот факт, что мы не могли перемещаться по планете свободно, а должны руководствоваться какими-то визами, и несвязаными с тобой и мной "дипотношениями". Сегодня бывало выскажешь вслух эту простую мысль, а собеседник тебе: что ты! Там же враги! Нам туда нельзя!

[dimrub.livejournal.com]

плюсоченьмного.

[postumia.livejournal.com]

И кстати московская прописка тоже не была дикостью. А сегодня как подумаешь: мамадорогая!

[lightjedi.livejournal.com]

Сегодня тоже с этим не все просто.

[umbloo.livejournal.com]

Мне в детстве объясняли это так: государство за счёт бесплатного образования, лечения и т.п. в граждан вложилось, граждане, каждый на своей работе, этот долг отрабатывают (и создают задел для дальнейших вложений), уезжающие выходят из этой системы и оказываются злостными неплательщиками долгов. (А, скажем, инвалиды и т.п. - это исключение, в случае с ними руководствуются не тем, что долг платежом красен, а этими же принципами гуманизма.)
Насколько это объяснение основывалось на каком-то официозе - не знаю, но воспринималось как вполне логичное.

основывалось на каком-то официозе

[o-aronius.livejournal.com]

Был период, когда с отъезжающих брали деньги за полученное образование. Потом, правда, отменили.

[anna-bpguide.livejournal.com]

Хорошая тема.
Не звучало дико.
Подразумевалось, что надо быть или ненормальным, или иметь какую-то особую непостижимую причину (евреи), чтобы мысль такую заиметь - выехать черти-куда из лучшей на свете страны. Уверенность, что твоя страна, СССР, - лучшая, что тебе сказочно повезло в ней родиться, изживалась каждым человеком очень постепенно. И - одновременно с наращиванием навыков "понимания", "сознательности", "не говорения лишнего", с пониманием, что плетью обуха не перешибешь, и уж лучше не поехать в Америку, чем поехать в Магадан.

Извините, но было иначе.

[(Anonymous)]

Никто не думал, что СССР лучший в мире, наоборот абсолютно все крыли совок матом, от последнего пролетария (громко на улице) до партийного работника (тихо среди близких друзей). Пропаганда это утверждала, да, но ей никто не верил. Так же, как никто не верил в пропаганду об ужасах капитализма. Советские девушки были готовы выйти замуж хоть за папуаса, лишь бы уехать. Не могли поверить, что в папуасии ещё хуже. Хоть тушкой, хоть чучелком. Выезд ограничивали по простой причине, чтобы все не разбежались. А объясняли это так, что эмигранты это гады предатели, станут родину хаять.

[lightjedi.livejournal.com]

Вот здесь http:// maxpark.com/community/129/content/803149 приводится многостраничная инструкция о правилах поведения советских граждан за рубежом (про политическую бдительность, порнофильмы и т.д.) По-моему из нее очевидно, почему не всем можно выезжать.

[krakenrus.livejournal.com]

Это вы о туристических выездах. Тут никто серьезно к такому не относился (подозреваюЮ что и те, кто писал), а ограничения обыватели объясняли себе примерно так, что "это же за валюту, а валюты у государства мало".

Авва, я так понял, про выезд на ПМЖ, а тут главное уже описали выше - "уезжают предатели".

[xaxam.livejournal.com]

А по законам военного времени желающих дезертировать вообще полагалось расстреливать на месте.

[radiotv-lover.livejournal.com]

Элина Быстрицкая из этого Антисемитского комитета советской общественности вполне себе жива и теперь одобряет убийства украинцев, полностью поддерживает Путина.
У нее можно спросить.

[a-rakovskij.livejournal.com]

Да, там было достаточное количество достойных людей. Блантер, Лианозова и т.д

многие советские люди понимали, что в прогнивших капит

[o-aronius.livejournal.com]

Все понимали, поздняя советская пропаганда этого не скрывала, даже в самых кондовых ее вариантах вроде "Чего же ты хочешь?".

[taki-net.livejournal.com]

Вы слегка смягчили вопрос, а если ставить его полностью, то ответ будет ясен и ложные версии ("гуманизм", фискальные соображения) отпадут.

Напоминаю, что нарушение этого запрета каралось расстрелом, причем как в формате побега за рубеж (тут хотя бы есть состав преступления против полицейских правил - нарушение пограничного режима, нарушение правил обращения с паспортами), так и в формате ОТКАЗА ВЕРНУТЬСЯ из легальной поездки. Еще раз - расстрелом. Это считалось самым тяжким преступлением - изменой Родине (именно так, с буквы Р), шло в тексте статьи через запятую с военным мятежом, захватом власти в результате переворота, шпионажем гражданина СССР для иностранной разведки. И предшествовало менее тяжкому преступлению "убийство государственных руководителей" или "диверсия".

А разгадка довольно проста: по официальной идеологии, СССР находился в состоянии необъявленной (но от этого еще более жестокой) войны со всем миром, и "побег" из СССР - это побег военнослужащего из осажденной крепости. Это предательство товарищей по окопу.

Просто надо помнить, что СССР был не государством, а массовым помешательством.

ЗЫ. В Белых книгах и прочих, адресованных Западу, естественно, так написать было нельзя, потому что сам факт этой войны был военной тайной, Запад должен был думать, что идет "разрядка". Детант.

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

Ну, это тоже да. Но. Ведь был запрет оставаться и в странах, которые официально числились в друзьях. Я не могла бы, допустим, просто так, по желанию, поехать в Польшу или ГДР.
Просто был запрет. Который был поставлен понятно почему, но это не обсуждалось. Нельзя, и все тут.

[sergeyoho.livejournal.com]

Явного общего объяснения не помню. Ну а подспудно общей массой это, кажется, воспринималось так.

Желающий покинуть страну – предатель. Плохой человек. А вопрос о правах плохих людей в рамках российского подхода к жизни звучит довольно бессмысленно. Судим ведь по правде и совести, а не крючкотворствуем. Подход, кстати, успешно пережил советскую власть и мало зависит от оппозиционности или верноподданности граждан.

[(Anonymous)]

Как объяснялось официально не знаю. Недавно разговаривал с немолодым горячим любителем советской власти, так он мне начал доказывать что в Европах и Америках точно так же. Это только для России ввели свободный выезд, чтобы мозги выкачать. Когда я ему пытался предъявить пруфы, что выезд из США и из Франции свободный - он начал говорить, что "кто же такое прямо напишет, в СССР тоже везде писали что не ограничивают на бумаге". И в общем так он и остался в полной уверенности что США победили из-за того что запреты (в т.ч. на выезд) у них строже, чем в СССР.

[taki-net.livejournal.com]

+++ в СССР тоже везде писали что не ограничивают на бумаге

Передайте ему, что НА БУМАГЕ (УК РСФСР ст. 64) СССР ограничивал еще более жестоко, чем в жизни.

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

Тю. Как объясняли? Запрещено было. Не положено. И все.
Ну, вот как сейчас объясняют наличие виз, без которых въехать в некую страну нельзя? Почему нельзя просто так взять и въехать, без визы? Запрещено, и все.

[taki-net.livejournal.com]

Все гораздо жутче: http://avva.livejournal.com/2922004.html?thread=120285716#t120285716

[shultz-flory.livejournal.com]

А тогда звучало дико, что можно взять и уехать из страны навсегда. Ты же гражданин, у тебя паспорт, прописка, комсомольский билет в конце концов (молучу уж про членов КПСС). Невозможно все это бросить, ни в каком смысле невозможно.

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

Да в СССР борьба велась даже с теми, кто место работы менял. "Летунами" назывались. Что говорить про смену страны.. Неприлично, да.

[mopexod.livejournal.com]

Идеология этот факт никак не объясняла, она его игнорировала. "Граница на замке" была ответом на все незаданные вопросы, хоть и несколько нелогичным.

Если бы кто-то попытался сходить в ОВИР и получить загранпаспорт - отказ объяснили бы наличием запрета. "Нормальные" люди про запрет знали, стараясь не задумываться о сути. Короче, "1984" во всей красе.

Ну и большинство советских людей совершенно не задумывалось о том, как обстоят с этим дела при капитализме - нас же учили, что там свободы нет.

[maxdz.livejournal.com]

В конце совка, вроде, уже никаких обоснований не было. В принципе, любой желающий мог захотеть поехать зарубеж - просто, для этого нужна была выездная виза. :)
А о том, что где-то можно иначе - совки уже давным-давно забыли, т.к. запрет на выезд из россии/совка был введен едва ли не 18-м году.

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

Позже. В 18-м коммунисты еще не контролировали границу настолько чтобы. А вот в начале тридцатых уже да.

[fumiripits.livejournal.com]

Для того чтобы выехать, нужно купить куда-то билет. А за что купить, если внешнеторговая деятельность - монополия государства?

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

Кстати, тоже да.

Но, допустим, часть границы можно пересечь и пешком. Или на своей машине. Но хрен кто так просто выпустит. Ну, и впустит тоже, что, кстати, тоже важно. Если что, назад ведь депортируют.

[Олег Корягин (from livejournal.com)]

ну зачем государству поощрять ПРЕДАТЕЛЕЙ?
Иначе по глупости, вдруг кто и уедет. Потом плакать будет, просится обратно- зачем стране тратить деньги на таких неудачников?

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

Как? Вот вы можете сейчас по глупости уехать в страну с визовым режимом без визы?

[yoksel-moksel.livejournal.com]

Да, это не звучало дико. Считалось, что государство заботится о гражданах и лучше их знает, "что такое хорошо и что такое плохо".

[fumiripits.livejournal.com]

Ну так это и сейчас так, повсюду. Например, есть запрещённые товары а есть разрешённые.

[yoksel-moksel.livejournal.com]

Я чуть выше дал своё объяснение, иное, но ваше тоже верное. По-разному можно объяснить.

[alxt.livejournal.com]

Я 73го года рождения.
Т.е. это время застал в школе.
Так вот- я не помню никакого обоснования. Даже то, что нужны визы на выезд... Не помню, чтобы было известно.
Но у меня ин среди родственников, ни среди друзей семьи никогда не было тех, кому это было надо- т.е. ни в Израиль никто не стремился, ни в Германию, ни куда.
Собственно все эти вещи узнал уже в конце 80х.

Как-то так...