avva: (Default)
[personal profile] avva


В израильском парламенте вчера оппозиция смогла провалить законопроект, который указывал судам при разводе основываться на интересах ребенка, чтобы решить, с кем из родителей он остается на попечении (или на совместном попечении). Вместо этого в силе остается закон, согласно которому, если родители не пришли к обоюдному соглашению, ребенок до возраста 6 лет - а де-факто и после достижения этого возраста - автоматически остается у матери, кроме исключительных случаев.

Подчеркиваю: даже если в конкретном случае интересам ребенка соответствует совместное попечение или остаться с отцом, закон требует оставить его у матери кроме самых исключительных случаев. Таких исключительных случаев реально не бывает: в одной из статей я видел упоминание, что за период 2000-2008 был один такой случай.

То, что так будет происходит и дальше в результате вчерашнего голосования, записали на свой счет как победу партии оппозиции, и, насколько я могу судить по фейсбуку, организованное феминистское движение в Израиле.

Контекст тут такой: законы о автоматическом материнском попечении в случае разногласий между родителями были приняты во многих западных странах в конце 19-го и начале 20-го веков. Они соответствовали положению, при котором женщины получили возможность и желание самостоятельно растить детей (в том числе благодаря законам об алиментах, поддержке государства итд.), но при этом в обществе в целом считалось неоспоримым, что воспитывать детей - это дело женское, что детям всегда лучше с матерью, что равенства в этом нет и быть не должно.

Постепенно во второй половине 20-го века практически все западные страны отменили эти законы и вместо них приняли законы, защищающие в первую очередь интересы ребенка, а также - во многих странах - дающие предпочтение совместному попечению, защищающему право обоих родителей видеть ребенка и помогать с его воспитанием, даже когда согласия между родителями нет. В разных странах по-разному балансируют интересы ребенка и заинтересованность родителей в совместном попечении. Есть много критики со всех сторон. Например, в Америке есть организации, борющиеся за отцовские права, которые утверждают, что формальные "интересы ребенка" на практике почти всегда решаются в пользу матери, и реального равенства нет; другие с этим спорят и говорят, что статистика показывает, что когда отец действительно заинтересован в совместном попечении, он обычно его получает. Все это спорные вопросы. Но автоматического предпочтения матери, кроме исключительных случаев - такого в западных странах больше нет или почти нет. Израиль - одно из исключений, возможно, единственное.

В 2005-м году была создана общественная комиссия (комиссия Шнита), которая работала 6 лет, и сформулировала в 2011 году рекомендации парламенту отменить правило "нежного возраста" (автоматическое попечение матери в возрасте до 6 лет). Предлагаемый закон, который вчера завалила оппозиция, следовал этим рекомендациям.

Я пытался понять, из чего состоят аргументы оппозиционных политиков и активистов феминистского движения против этого закона. Прочитал несколько статей на эту тему и с десяток подробных ФБ-дискуссий в фейсбуках политиков и активистов. К сожалению, все, что я там обнаружил, только разочаровывает и огорчает. Мне трудно понять логику феминизма, который настаивает на узаконенной дискриминации в пользу женщин. На словах все празднующие провал закона тоже обязательно пишут, что против такой дискриминации, но вот в данном конкретном случае она необходима.

Чаще всего пишут, что формальное уравнивание в глазах закона отцов и матерей в этом вопросе несправедливо, потому что в реальности равноправия нет, у мужчин в семьях больше власти и ресурсов и они получают больше денег и все в обществе нацелено в их пользу; вот когда будет полное равноправие в зарплате и в количестве парламентариев обоих полов и в финансовой индустрии и в других сферах итд. итд. - вот тогда можно будет отменить этот закон. Но - не занимаясь сейчас подробным разбирательством того, где именно есть неравенство и сколько его - в других западных странах феминистки тоже утверждают, что есть неравенство в зарплате и в семейных делах и в политике и во всем этом - но вовсе не считают правильным автоматически отдавать ребенка матери. Их вполне устраивает "интерес ребенка", который в большинстве случаев на практике все равно оказывается попечением матери - и есть все причины считать, что и в Израиле было бы так же, если бы стало равенство перед законом.

Еще пишут, что при отмене правила "нежного возраста" маленькие дети стали бы объектом шантажа со стороны отцов, а это несправедливо по отношению к детям и вредит им. То есть, например, отец говорил бы что-то вроде "соглашайся на мои условия дележки имущества, иначе я буду требовать попечения, и суд решит дать совместное или даже только мне". А сейчас он не может так шантажировать мать, потому что без вопросов дети отходят ей. Но этот аргумент еще хуже предыдущего. Ведь существующее положение это идеальное условие для такого шантажа со стороны матерей: "соглашайся на мои условия, иначе вообще не сможешь участвовать в жизни детей". И в отличие от гипотетического шантажа отца, который в большинстве случаев был бы неубедительным (потому что суд все равно встанет на сторону матери в большинстве случаев, как это сейчас и происходит, когда все дети старше 6 лет и правило нежного возраста не действует), такой шантаж матери совершенно непробиваем: действительно, если не будет согласия между родителями, дети отойдут к ней и у нее будет возможность де-факто лишить отца активного участия в их воспитании. То есть получается, что сейчас потенциала для шантажа, который "несправедлив по отношению к детям и вредит им" во много раз больше, но активистам феминистского движения это не мешает. Значит, дело не в том, что шантаж вредит детям, а в том, он в пользу отца или матери.

Если есть еще какие-то аргументы в пользу того, чтобы сохранить правило "нежного возраста" и считать это феминистской победой, я бы хотел их услышать.

Первоначально я собирался написать эту запись в гораздо более возмущенном тоне, но потом передумал. Мне не хочется раздувать перепалку. Я понимаю точку зрения тех феминисток, которые радуются тому, что в этом вопросе остается узаконенная крайняя дискриминация, и называют это своей победой; я понимаю, почему они так считают, но полагаю это огромной ошибкой. Надеюсь, что многие из них подумают и одумаются. В краткосрочной перспективе эта ошибка наверняка ударит по левой оппозиции; в долгосрочной она вряд ли поможет женскому равноправию в Израиле, скорее наоборот.

Феминизм, который настаивает на узаконенной дискриминации и гордится ей - не тот феминизм, который хочется поддерживать.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2015-11-05 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
"Другого феминизма у меня для вас нет".

Date: 2015-11-05 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] marmir.livejournal.com
Я бы тоже сказала, что к феминизму это имеет очень косвенное отношение. И дело не только в дискриминации. Разделение обязанностей по уходу за детьми, бОльшая роль отцов в воспитании детей - является одной из довольно стандартных целей феминизма. Очевидно, что совместное попечение в среднем гораздо больше этому способствует.

Вот, кстати, хорошая статья не эту тему - правда ужасно устаревшая (30-летней давности) и почти шокирующая своей полит-инкорректностью: http://scholarship.law.duke.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=2383&context=faculty_scholarship
Edited Date: 2015-11-05 05:41 pm (UTC)

Date: 2015-11-05 10:07 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2015-11-06 12:23 am (UTC) - Expand

Date: 2015-11-05 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] diser.livejournal.com
Этому есть определение - "позитивная дискриминация".
ООН давно рекомендует её применять для различных случаев, но обязательно с ограниченными временными рамками. Обычно временные рамки никто не устанавливает, увы.

Date: 2015-11-05 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] typed-by-mur4a.livejournal.com
Зря они так.

Date: 2015-11-05 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] mopexod.livejournal.com
На мой взгляд, увы, современный феминизм - просто повод обратить на себя внимание, ну и потянуть одеялко на себя, если уж подвернулось.

Ну и добавлю, что, видимо, не стоит искать смысл в их аргументах: они не выступают, потому что у них есть разумные аргументы, а подбирают аргументы чтобы выступить погромче.
Edited Date: 2015-11-05 06:07 pm (UTC)

Date: 2015-11-06 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
Увы, дискриминация не просто ещё есть, её до фига.

Вот, например: http://whatwouldkingleonidasdo.tumblr.com/post/54989171152/how-i-discovered-gender-discrimination — мужик по имени Ким О'Грэди искал новую работу. Долго искал, и нигде не находил. Наконец изучил собственное резюме, понял, что по первой странице невозможно понять, какого он пола (а имя "Ким" более женское, чем мужское), добавил в резюме буковки "Mr." — и тут же был завален предложениями работы.

Да, а закон уродский.

(no subject)

From: [identity profile] mopexod.livejournal.com - Date: 2015-11-06 09:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-05 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] strannik1.livejournal.com
Если отец хочет оставить ребёнка себе и участвовать в его воспитании, но ребёнок остаётся у матери необходимо лишать мать алиментов. Я считаю это справедливо.

Date: 2015-11-05 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com
а почему именно мать лишать? а если ребенок у отца остается, отца не надо лишать алиментов?

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2015-11-05 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marmir.livejournal.com - Date: 2015-11-05 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2015-11-05 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2015-11-05 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2015-11-05 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2015-11-05 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2015-11-05 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mantix.livejournal.com - Date: 2015-11-05 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2015-11-05 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mantix.livejournal.com - Date: 2015-11-05 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2015-11-05 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mantix.livejournal.com - Date: 2015-11-06 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2015-11-06 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mantix.livejournal.com - Date: 2015-11-06 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marmir.livejournal.com - Date: 2015-11-05 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2015-11-05 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2015-11-06 12:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2015-11-05 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2015-11-05 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2015-11-05 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2015-11-05 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2015-11-05 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2015-11-05 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2015-11-05 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2015-11-05 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2015-11-05 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2015-11-05 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2015-11-05 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2015-11-05 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2015-11-05 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2015-11-05 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2015-11-05 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2015-11-05 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2015-11-05 09:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2015-11-05 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2015-11-06 12:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2015-11-06 04:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2015-11-06 05:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2015-11-06 07:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2015-11-06 04:33 am (UTC) - Expand

Date: 2015-11-05 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] a-n-d-r-u-s-h-a.livejournal.com
Це ж Израиль, там национальность по матери считается, то есть мать круче.
Ребенка надо воспитывать до 6 лет и до 12, причем первый период дает правила общежития, а второй - основные понятия жизни.
Если родителю на ребенка наплевать то до 6 лет вырастет тихий послушный подленький слегка человечек и это будет крайне трудно выправить, к сожалению.

Date: 2015-11-05 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] myquin.livejournal.com
Что за бред незамутненный у вас в голове?

(no subject)

From: [identity profile] a-n-d-r-u-s-h-a.livejournal.com - Date: 2015-11-05 07:06 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] a-n-d-r-u-s-h-a.livejournal.com - Date: 2015-11-05 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vmozgutuman.livejournal.com - Date: 2015-11-06 12:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-01-23 01:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-05 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] lakshin.livejournal.com
Мне попадался следующий аргумент: в цивилизованных странах есть цивилизованная процедура развода, а в нашей Фингалии дела о разводе еврейских пар слушаются в раввинском суде по законам времен Римской империи, и в этих судах позиции матери гораздо слабее позиций отца.

Date: 2015-11-05 07:03 pm (UTC)
nechaman: (i)
From: [personal profile] nechaman
Да, я тоже думаю, что это как-то ухудшает положение, и создает возможность шантажа со стороны мужа.
Один мой знакомый таки пытался жену так шантажировать - не дам гет, если ...
Но потом понял, что в Израиле дети чаще всего остаются у матери и шантажировать перестал.

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2015-11-05 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nechaman - Date: 2015-11-05 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2015-11-05 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vmozgutuman.livejournal.com - Date: 2015-11-06 12:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nechaman - Date: 2015-11-06 05:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julinona.livejournal.com - Date: 2015-11-05 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2015-11-05 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julinona.livejournal.com - Date: 2015-11-05 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2015-11-05 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2015-11-05 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2015-11-05 10:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2015-11-06 04:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninka.livejournal.com - Date: 2015-11-06 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burum-bum.livejournal.com - Date: 2015-11-06 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninka.livejournal.com - Date: 2015-11-06 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burum-bum.livejournal.com - Date: 2015-11-06 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninka.livejournal.com - Date: 2015-11-06 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burum-bum.livejournal.com - Date: 2015-11-06 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninka.livejournal.com - Date: 2015-11-06 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burum-bum.livejournal.com - Date: 2015-11-06 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninka.livejournal.com - Date: 2015-11-06 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burum-bum.livejournal.com - Date: 2015-11-06 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninka.livejournal.com - Date: 2015-11-07 08:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burum-bum.livejournal.com - Date: 2015-11-07 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninka.livejournal.com - Date: 2015-11-07 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burum-bum.livejournal.com - Date: 2015-11-07 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_syam_/ - Date: 2015-11-07 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burum-bum.livejournal.com - Date: 2015-11-07 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_syam_/ - Date: 2015-11-08 06:27 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] burum-bum.livejournal.com - Date: 2015-11-08 06:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2015-11-06 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burum-bum.livejournal.com - Date: 2015-11-06 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_syam_/ - Date: 2015-11-07 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burum-bum.livejournal.com - Date: 2015-11-07 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_syam_/ - Date: 2015-11-08 06:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burum-bum.livejournal.com - Date: 2015-11-08 07:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_syam_/ - Date: 2015-11-08 07:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burum-bum.livejournal.com - Date: 2015-11-08 11:30 am (UTC) - Expand

Date: 2015-11-05 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] tapka.livejournal.com
Мне кажется тут дело в том, что (сильно огрубляя) мать маленького ребенка чисто физиологически вложилась в него на порядок больше, чем отец. Ну и у средней матери будет всего один-два ребенка за всю жизнь, а отец себе если что еще сделает.

Date: 2015-11-05 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mopexod.livejournal.com
Это справедливый аргумент. Но феминистки его приводить, скорее всего, не станут: ведь он прямо указывает на неустранимую разницу между полами.

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2015-11-05 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mopexod.livejournal.com - Date: 2015-11-05 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tapka.livejournal.com - Date: 2015-11-05 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] buddha239.livejournal.com - Date: 2015-11-05 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tapka.livejournal.com - Date: 2015-11-05 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] buddha239.livejournal.com - Date: 2015-11-05 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tapka.livejournal.com - Date: 2015-11-05 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mopexod.livejournal.com - Date: 2015-11-05 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2015-11-05 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2015-11-05 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tapka.livejournal.com - Date: 2015-11-05 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2015-11-05 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tapka.livejournal.com - Date: 2015-11-05 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2015-11-05 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tapka.livejournal.com - Date: 2015-11-05 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2015-11-05 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tapka.livejournal.com - Date: 2015-11-05 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2015-11-05 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tapka.livejournal.com - Date: 2015-11-05 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2015-11-05 09:46 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] h-yuash.livejournal.com - Date: 2015-11-05 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tapka.livejournal.com - Date: 2015-11-05 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nuladno.livejournal.com - Date: 2015-11-06 09:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-05 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
Чем тут довольны феминистки - не очень ясно. Т.к. наличие ребёнка у одинокого - это недостаток, при приёме на работу.

С другой стороны, женщины (в среднем) более вменяемы, чем мужчины, да и более заботливы в отношении ребёнка (возможно, сказывается и большая эмоциональная связь, возникающая за срок беременности). Так что, в принципе, при прочих равных или даже не совсем равных - оставлять рембёнка матери, это нормально.

Двоемыслие

Date: 2015-11-05 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] b-jack.livejournal.com
Левые такие левые
(deleted comment)

Date: 2015-11-05 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
Российский язык в Украине не должен быть государственным совсем по другой причине.

Т.к. российский язык - это язык дикарей и террористов. Да и вообще, инструмент кремлёвского империализма, который не является государственным ни в одной цивилизованной стране.

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2015-11-05 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2015-11-05 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2015-11-05 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2015-11-05 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2015-11-05 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2015-11-05 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2015-11-05 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2015-11-05 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2015-11-05 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2015-11-05 10:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2015-11-05 10:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2015-11-05 10:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2015-11-05 10:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2015-11-05 11:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2015-11-06 04:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2015-11-06 10:04 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2015-11-06 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com - Date: 2015-11-05 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2015-11-05 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2015-11-05 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2015-11-05 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2015-11-05 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2015-12-08 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roman nastenko - Date: 2015-11-05 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hirelingofnato.livejournal.com - Date: 2015-11-06 08:50 am (UTC) - Expand

Date: 2015-11-05 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
В самом центре аргументации - неверное утверждение, сейчас я его процитирую:
+++ Контекст тут такой: законы о автоматическом материнском попечении в случае разногласий между родителями были приняты во многих западных странах в конце 19-го и начале 20-го веков

Это утверждение полностью неверно, НИ ОДНА западная страна таких законом не принимала. Наоборот, почти всюду еще до середины 20 века отцы имели преимущество, примерно как сейчас в исламских странах. Только в США довольно рано было принято равноправное законодательство (но, конечно, не о приоритете матери).

Это такая сильная антифеминистичесеая аберрация, которая заставляет подозревать и все остальное изложение.

Date: 2015-11-05 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] liveuser.livejournal.com
Ммм... Как говорили на уроках литературы, подтвердите свою мысль цитатами из текста.

В качестве отправной точки - https://en.wikipedia.org/wiki/Tender_years_doctrine

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2015-11-05 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2015-11-05 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2015-11-05 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mirdin.livejournal.com - Date: 2015-11-06 06:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2015-11-06 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com - Date: 2015-11-06 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2015-11-06 06:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2015-11-06 07:43 am (UTC) - Expand

Date: 2015-11-05 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] liveuser.livejournal.com
"Мне трудно понять логику феминизма, который настаивает на узаконенной дискриминации в пользу женщин".

"Я понимаю точку зрения тех феминисток, которые радуются тому, что в этом вопросе остается узаконенная крайняя дискриминация, и называют это своей победой; я понимаю, почему они так считают".

Мне, кстати, логика совершенно непонятна. Ну то есть если исключить напрашивающееся "потому что в реальности феминизм это не за равноправие полов, а за мужики козлы" и считать феминизм неким идеалистическим принципом высокоорганизованного социального общества, продвигаемым разумными людьми обоих полов.

Date: 2015-11-05 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] strannik1.livejournal.com
"потому что в реальности феминизм это не за равноправие полов, а за мужики козлы" :)))))

Date: 2015-11-05 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] chuka-lis.livejournal.com
в огороде бузина, а в Киеве- дядько.
феминизм к тому, с кем остается ребенок при разводе, причем конкретно в Израиле- сбоку припеку.

Date: 2015-11-05 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] orie.livejournal.com
Мне кажется, это дискриминация в пользу мужчин, а не в пользу женщин. Чему радуются феминистки, мне непонятно

Date: 2015-11-05 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Израильские мужики, в массе своей бы, с вами не согласились.
Для них постоянный контакт с ребенком очень важен.

Date: 2015-11-05 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] progulki.livejournal.com
Слушай, ну вот я лично знаю 2 случая, когда ребенка в нежном возрасте присудили (?) отцу. В одном из этих случаев ребенку было 1.5 года, и он был не единственным ребенком, просто самым младшим. Отец получил всех детей

Date: 2015-11-05 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Ну, это очень нестандартная ситуация.
Я тоже знаю такие случаи. Обычно там мать, либо психически больная, либо бухает, либо как то по другому проявила себя неспособной к воспитанию ребенка

(no subject)

From: [identity profile] inbell.livejournal.com - Date: 2015-11-07 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2015-11-07 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inbell.livejournal.com - Date: 2015-11-07 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2015-11-07 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inbell.livejournal.com - Date: 2015-11-07 07:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-05 07:06 pm (UTC)
nechaman: (i)
From: [personal profile] nechaman
А, скажем, если женщина кормит грудью младенца, насильственно отнять от груди?
Т.е. все же, и у младшего возраста есть некая граница.
С другой стороны, если не кормит, то почему бы нет...

И все-таки, мне кажется, феминизм бывает довольно разный. Как и всякие другие идеологии.

Date: 2015-11-05 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
Наверняка бывает разный, но слышим мы в основном именно про такой.

(no subject)

From: [personal profile] nechaman - Date: 2015-11-05 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2015-11-05 07:13 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] roman nastenko - Date: 2015-11-05 11:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vmozgutuman.livejournal.com - Date: 2015-11-06 12:59 am (UTC) - Expand

Date: 2015-11-05 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] progulki.livejournal.com
И еще, о шантаже
Израиль-религиозное государство. В случае развода права женщины и мужчины сильно неравны. Чаще всего, мужчина шантажирует женщину. А ему есть, чем ее шантпжировать.

Даже если дети остаются у матери, это СОВСЕМ не значит, что отец не принимает участия в воспитании. Ну, правда. У меня есть приятель, развелся, когда ребенку было 2 года. Очень активный отец

Date: 2015-11-05 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
Израиль - религиозое государство? ОМГ.
В чём неравенство прав при разводе и чем мужчины шантажируют женщин?

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2015-11-05 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2015-11-05 07:21 pm (UTC) - Expand

лучай из жизни

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2015-11-05 07:48 pm (UTC) - Expand

Re: лучай из жизни

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2015-11-05 08:42 pm (UTC) - Expand

Re: лучай из жизни

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2015-11-05 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vmozgutuman.livejournal.com - Date: 2015-11-06 01:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gruimed.livejournal.com - Date: 2015-11-05 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2015-11-05 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] webface.livejournal.com - Date: 2015-11-05 09:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2015-11-05 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nahman.livejournal.com - Date: 2015-11-05 11:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] webface.livejournal.com - Date: 2015-11-06 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2015-11-06 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2015-11-05 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] webface.livejournal.com - Date: 2015-11-06 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com - Date: 2015-11-06 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] webface.livejournal.com - Date: 2015-11-06 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com - Date: 2015-11-06 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2015-11-06 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2015-11-06 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2015-11-06 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2015-11-06 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] webface.livejournal.com - Date: 2015-11-06 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2015-11-06 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geky.livejournal.com - Date: 2015-11-06 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] webface.livejournal.com - Date: 2015-11-06 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geky.livejournal.com - Date: 2015-11-06 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com - Date: 2015-11-06 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2015-11-06 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com - Date: 2015-11-06 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2015-11-06 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com - Date: 2015-11-06 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2015-11-06 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inbell.livejournal.com - Date: 2015-11-07 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2015-11-07 11:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2015-11-05 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2015-11-05 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2015-11-05 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2015-11-05 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2015-12-08 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2015-12-08 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2015-12-08 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2015-11-05 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2015-11-05 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shaggy.livejournal.com - Date: 2015-11-06 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com - Date: 2015-11-06 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninka.livejournal.com - Date: 2015-11-06 01:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-05 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] van-wylen.livejournal.com
А можно определение феминизма этих феминисток ? ну и Ваше определение :)

Date: 2015-11-05 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_sabiko/
Определение Анатолия абсолютно традиционно: http://avva.livejournal.com/2690292.html
Хотя он, возможно, и изменил мнение с тех пор.

К сожалению, есть понятие феминизма первой, второй, третьей волны. И весь этот треш, который сейчас на слуху - к традиционному феминизму не имеет отношения и, на мой взгляд, серьёзно его дискредитирует. А это важно, так как в большенстве западных стран, как мне кажется, проблема равноправия полов осталась не в юридической проскости, а в плоскости восприятия и отношения, и тут феминистки последней волны идиотскими скандалами оказывают традиционным феминисткам и вообще женщинам медвежью услугу.

Наверное, для "за равноправие" надо придумывать новый термин, этот уже не спасти.
Edited Date: 2015-11-05 09:20 pm (UTC)

Date: 2015-11-05 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] shlem59.livejournal.com
А я думаю, что не имеет никакого значения суть закона. У нас опозиция АВТОМАТИЧЕСКИ голосует против любого закона коалиции. Будь у власти сегодня левые - все правые голосовали бы против. И наоборот. За те же самые законы. Увы...

Date: 2015-11-05 07:58 pm (UTC)
ext_615659: (Default)
From: [identity profile] akuklev.livejournal.com
Увы, многие (у меня впечатление, что их большая чатсть) успехи западного феминизма последних двух десятилетий в развитых странах — это льготы, квоты и привелегии для женщин, то есть дискриминация по половому признаку, только в другую сторону.

Ну вот взять например Германию: равенство перед законом по модулю армии и материнства давно достигнуто, политическое равенство тоже (как бы Ангела Меркель не просто канцлер, но канцлер, пользующийся наибольшей поддержкой и авторитетом за последние 30 лет), министр обороны — многодетная мать с блестящей карьерой Урсула фон дер Ляйен, ну и в целом среди министров и среди парламентариев плюс-минус треть уже лет двадцать.

Что осталось? — стеклянные потолки в некоторых областях, с которыми непонятно что делать. По моему впечатлению, очень мало делается в этих областях, потому что это по всей видимости рутинная мелкая многолетняя скрупулёзная работа с малой отдачей, гораздо интереснее продолжать заниматься политикой «в пользу женщин», а раз там равенство уже достигнуто, то дальнейшее «в пользу женщин» превращается в борьбу за привелегии.

Date: 2015-11-05 08:19 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Разве в Израиле разводы происходят не в религиозных судах (сужу по фильму Gett, где изображен полный ад)? Возможно, что такая позиция "феминисток" - просто часть общей секулярнной оппозиции религиозникам, "как угодно, лишь бы у вас поменьше власти было".

Date: 2015-11-05 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Сам факт развода фиксируется религиозным судом, но вопросы деления имущества, алиментов, попечения над детьми, решаются либо религиозным, либо светским судом, причем это определяется тем, в какой из двух судов первым обратится один из супругов.

(no subject)

From: [identity profile] mopexod.livejournal.com - Date: 2015-11-05 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2015-11-06 12:31 am (UTC) - Expand

Во-первых, это политика

Date: 2015-11-05 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] old-leon.livejournal.com
В политике можно провалить даже самый прекрасный и справедливый закон, который предложили политические противники. Стандартная отмазка при этом: "Мы предложим намного лучший закон на ту же тему, поэтому их закон поддерживать не будем, он недостаточно хорош."

Во-вторых, феминистки борются за права и свободы женщин, а не за абстрактную справедливость. И уж ни в каком раскладе не за права детей. Если женщина хочет растить детей, её нужно позволить делать это. Если она не хочет - её нужно освободить от этого. Если существующий порядок позволяет женщине решать самостоятельно, что ей делать с детьми - отнять у отца или наоборот, отказаться от них совсем - то это самый лучший порядок. Если передать решение вопроса суду, который вместо интересов женщины будет руководствоваться интересами детей, то это ухудшает позицию женщин. Зачем феминисткам такой регресс? При таком подходе всё очень логично.

ТОП: 08:20 (московское)

Date: 2015-11-06 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] magict30p.livejournal.com
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 6-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?avva.livejournal.com&p=tops).Image
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 12:41 am
Powered by Dreamwidth Studios