не хочу в иран
Nov. 11th, 2015 07:40 pmЯ поймал себя на том, что мне несколько неуютно всякий раз, как вижу упоминание об огромных ультрарелигиозных семьях. Типа, вот мальчик, молодой талант, поет по телевизору в программе талантов, а вот его родители и 11 братьев и сестер за него болеют. И тут мне как-то неуютно.
Мне неприятен тот факт, что мне неуютно. Но тем не менее это факт, и притворяться перед собой, что этого неуютного ощущения нет, я тоже не хочу.
Вообще-то большие семьи это прекрасно. Но 12 детей в ультрарелигиозной семье - это 12 будущих взрослых членов общества, которые хотят совсем другой Израиль, не такой, как я. Нет симметрии между светским Израилем и религиозным (тут и далее под религиозным подразумеваю ультраортодоксов, "харедим"). Светский израильтянин не желает и не считает нужным диктовать другим, как им жить. Религиозный - уверен, что лучше меня знает, как мне правильно жить (потому что я еврей), а главное, не видит ничего зазорного в том, чтобы заставить меня так жить с помощью государства. Мне абсолютно все равно, как женится и разводится религиозный еврей, где он ходит и как ездит по субботам, какую пищу ест. А ему не все равно, как я это все делаю, и он хочет и активно стремится подчинить меня своим правилам и законам. Последние полвека мы сосуществуем в государстве Израиль в состоянии так называемого "статус-кво": религия не отделена от государства, но и не слишком тесно к нему прижата. Не так хорошо, как в Америке или западной Европе, но и не так плохо, как в Иране или Саудовской Аравии.
Но для политических представителей религиозного сектора этот статус-кво не является чем-то важным сам по себе; если они смогут добиться большего в свою сторону, то добьются. А если их доля в населении будет расти и расти, то смогут и добьются.
Я сознательно не касаюсь тут сложной экономической темы - того факта, что значительная часть религиозного сектора видит идеалом своей жизни не работать, а сидеть и учить Тору, и чтобы их содержала жена, или государство, или спонсоры, или, как на практике бывает, все они вскладчину. Это отдельный вопрос, который вовсе необязательно так уж опасен для будущего того общества, в котором я живу. В конце концов, можно резонно отметить, что есть светские карьеры (на ум приходят некоторые академические дисциплины), вряд ли более осмысленные, чем изучение Торы и Талмуда; а то, что изучателей Торы и Талмуда на порядки больше, в конечном итоге может быть подправлено экономическими стимулами. И хотя мне не нравится, что мои налоги оплачивают в том числе религиозные занятия, я не думаю, что это такая уж огромная и непосильная часть бюджета, в сравнении с другими его частями - оборона, медицина, пенсионные выплаты итд.
Нет, меня больше волнует возможность того, что изменится сам характер общества, в худшую сторону. Я пытаюсь вспомнить и продумать, что изменилось в этой области за почти четверть века, что я живу в Израиле. Гражданских браков и разводов как не было, так и нет, равно как и общественного транспорта в субботу (а сколько по этому поводу ломали копья в 90-е...). Светское население все стремительнее эвакуируется из Иерусалима, оставляя его религиозным и арабам. Государство продолжает финансировать религиозную систему образования, религиозные советы, раввинат и всю эту чушь. Такие организации, как ЛАХАВА - активисты, стремящиеся предотвратить межрелигиозные браки - вот этих уродов двадцать лет назад не было, почему-то сейчас они чувствуют свою силу.
Википедия утверждает, что в 1990-м ультраортодоксов было 5% населения, а к 2028-му оценивают, что будет больше 20% еврейского населения. Во всех остальных секторах израильского населения - включая израильских арабов, о демографической опасности которых так любят говорить у нас - рождаемость намного меньше, чем в ультрарелигиозном. Я не дрожу от страха, я не ненавижу религиозных, я даже в целом склонен считать, что как-нибудь образуется и до Ирана мы не дойдем.
Но иногда мне как-то неуютно.
Мне неприятен тот факт, что мне неуютно. Но тем не менее это факт, и притворяться перед собой, что этого неуютного ощущения нет, я тоже не хочу.
Вообще-то большие семьи это прекрасно. Но 12 детей в ультрарелигиозной семье - это 12 будущих взрослых членов общества, которые хотят совсем другой Израиль, не такой, как я. Нет симметрии между светским Израилем и религиозным (тут и далее под религиозным подразумеваю ультраортодоксов, "харедим"). Светский израильтянин не желает и не считает нужным диктовать другим, как им жить. Религиозный - уверен, что лучше меня знает, как мне правильно жить (потому что я еврей), а главное, не видит ничего зазорного в том, чтобы заставить меня так жить с помощью государства. Мне абсолютно все равно, как женится и разводится религиозный еврей, где он ходит и как ездит по субботам, какую пищу ест. А ему не все равно, как я это все делаю, и он хочет и активно стремится подчинить меня своим правилам и законам. Последние полвека мы сосуществуем в государстве Израиль в состоянии так называемого "статус-кво": религия не отделена от государства, но и не слишком тесно к нему прижата. Не так хорошо, как в Америке или западной Европе, но и не так плохо, как в Иране или Саудовской Аравии.
Но для политических представителей религиозного сектора этот статус-кво не является чем-то важным сам по себе; если они смогут добиться большего в свою сторону, то добьются. А если их доля в населении будет расти и расти, то смогут и добьются.
Я сознательно не касаюсь тут сложной экономической темы - того факта, что значительная часть религиозного сектора видит идеалом своей жизни не работать, а сидеть и учить Тору, и чтобы их содержала жена, или государство, или спонсоры, или, как на практике бывает, все они вскладчину. Это отдельный вопрос, который вовсе необязательно так уж опасен для будущего того общества, в котором я живу. В конце концов, можно резонно отметить, что есть светские карьеры (на ум приходят некоторые академические дисциплины), вряд ли более осмысленные, чем изучение Торы и Талмуда; а то, что изучателей Торы и Талмуда на порядки больше, в конечном итоге может быть подправлено экономическими стимулами. И хотя мне не нравится, что мои налоги оплачивают в том числе религиозные занятия, я не думаю, что это такая уж огромная и непосильная часть бюджета, в сравнении с другими его частями - оборона, медицина, пенсионные выплаты итд.
Нет, меня больше волнует возможность того, что изменится сам характер общества, в худшую сторону. Я пытаюсь вспомнить и продумать, что изменилось в этой области за почти четверть века, что я живу в Израиле. Гражданских браков и разводов как не было, так и нет, равно как и общественного транспорта в субботу (а сколько по этому поводу ломали копья в 90-е...). Светское население все стремительнее эвакуируется из Иерусалима, оставляя его религиозным и арабам. Государство продолжает финансировать религиозную систему образования, религиозные советы, раввинат и всю эту чушь. Такие организации, как ЛАХАВА - активисты, стремящиеся предотвратить межрелигиозные браки - вот этих уродов двадцать лет назад не было, почему-то сейчас они чувствуют свою силу.
Википедия утверждает, что в 1990-м ультраортодоксов было 5% населения, а к 2028-му оценивают, что будет больше 20% еврейского населения. Во всех остальных секторах израильского населения - включая израильских арабов, о демографической опасности которых так любят говорить у нас - рождаемость намного меньше, чем в ультрарелигиозном. Я не дрожу от страха, я не ненавижу религиозных, я даже в целом склонен считать, что как-нибудь образуется и до Ирана мы не дойдем.
Но иногда мне как-то неуютно.
no subject
Date: 2015-11-11 05:48 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-11 06:00 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-11 05:54 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-11 06:01 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:no subject
Date: 2015-11-11 05:55 pm (UTC)Бросайте это своё хипстерство, и сливайтесь с народом, как граф Толстой. Тоже, кстати много детей было у него, а надо было еще больше и лучше.
Много детей плохо.
Date: 2015-11-12 08:27 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-11 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-11 07:36 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-11 05:59 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-11 06:06 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-11 06:00 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-11 06:01 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-11 06:00 pm (UTC)Каханизм не связан с демографическими изменениями.
А кроме каханизма ты, собственно, никаких конкретных примеров не приводишь.
Благодаря демографическим изменениям харедим распространяются по всей стране, процент работающих и студентов среди них неуклонно растет, по-моему, все не так страшно.
no subject
Date: 2015-11-11 06:24 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-11 06:03 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-11 08:48 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-11 06:07 pm (UTC)Интересно, а есть ли
Date: 2015-11-12 08:30 am (UTC)Re: Интересно, а есть ли
From: (Anonymous) - Date: 2015-11-12 02:36 pm (UTC) - ExpandПрочитал в википедии.
From: (Anonymous) - Date: 2015-11-12 03:24 pm (UTC) - ExpandRe: Прочитал в википедии.
From: (Anonymous) - Date: 2015-11-12 11:01 pm (UTC) - ExpandЭто наверно хорошо.
From: (Anonymous) - Date: 2015-11-13 09:05 am (UTC) - ExpandRe: Это наверно хорошо.
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2015-11-12 02:47 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2015-11-11 06:08 pm (UTC)Это связано с интересным моментом. В Израиле уже давно есть все предпосылки для прохода в Кнессет «антирелигиозной партии». На любых из последних выборов. Это не партия, у которой «светские браки и чего-то ещё антирелигиозное есть в программе». Это партия, которая говорит, «это первостепенные для нас вопросы, а остальные третьестепенные». «Да – мы в коалиции, нет-нет. Нас кидают – мы немедленно стараемся валить правительство, и нам плевать, эвакуируете вы при этом Газу или обратно завоёвываете.» При сколько-нибудь разумных вложениях и грамотной раскрутке такая партия легко проходит барьер. Я лично скорее всего голосовал бы именно за них.
Казалось бы есть спрос – должно быть предложение на «рынке партий». А, кроме частично партии Лапида-старшего, других предложений не было. (Лапид-младший примером не является.) Не так просто найти аналог такого дисбаланса спроса и предложения в израильской политике.
no subject
Date: 2015-11-11 07:02 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-11 06:09 pm (UTC)то есть всё развитие заранее ограничено внутренними ресурсами, в отличие от полиэтнических стран
no subject
Date: 2015-11-11 06:12 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-11 06:11 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-11 08:19 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-11 06:13 pm (UTC)Ну, бээмет! Хоть не открывак завтрашние газеты...
no subject
Date: 2015-11-11 06:39 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-11 06:26 pm (UTC)Навскидку, - за последние 25 лет:
- Сеть некошерных магазинов "Тив-Таам" по всей стране, работающих по субботам;
- Сеть миниванов "Метрополин", работающих по субботам даже без повышения цены на билет;
- Значительный рост "харедим" среди работников хай-тека, платящих налоги по самым высоким ставкам, поскольку получают очень приличные зарплаты;
Я несколько последних лет занимаюсь "повышением квалификации" школьных учителей математики (в старших классах). На программу записываются (а потом мы отбираем лучших) в основном из двух секторов: арабские (друзские, бедуинские) мужчины, - в основном им нужна бумажка, и ультрарелигиозные женщины с 0-15 детьми, - им интересно, как лучше учить своих учеников. Моя последняя дипломница родила свою восьмую дочку почти на лекции, через одну она уже сидела и слушала, а на "консультации" она приходила с трёхмесячной девочкой, которая почти не мешала. Дипломница была лучшая на курсе.
no subject
Date: 2015-11-11 07:08 pm (UTC)Этого просто нет, тебя кто-то обманул.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-11 06:28 pm (UTC)Сегодня прям день вопросов. А чё светский израильтянин думает о том, как жить иерусалимским арабам? А их друзьям?
Спасибо за участие в нашей викторине.
no subject
Date: 2015-11-11 06:44 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-11 06:50 pm (UTC)И мне всегда казалось, что государства, организованные по признаку общности веры, всегда функционируют немного надёжнее, чем стоящие на общности крови. Множество конфликтов вида "сербы - хорваты", "западные украинцы - восточные украинцы", не исключая и актуальный "спор семитов между собой", подтверждают эту доморощенную теорию. Ещё раз прошу прощения.
no subject
Date: 2015-11-11 07:12 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-11 06:55 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-11 06:57 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-11 07:27 pm (UTC)Более того - снимали квартиру, принадлежащую харедим - слова не было сказано о том как мне питаться, например или прочее.
***
Повезло??
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-11 07:13 pm (UTC)Если подобные попытки уже были, почему они провалились?
no subject
Date: 2015-11-11 07:16 pm (UTC)Нужно разрешение минтранса
"открыть торговый центр 24/7/365"
Нужно разрешение министерства промышленности и торговли
"организовывать светские свадьбы заграницей в массовом масштабе"
Нет смысла. Развод для еврейских пар все равно через равинат
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-11 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-11 07:56 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-11 08:49 pm (UTC)Посмотрите 7-ю страницу этого документа и Вам станет ещё более неуютно.
no subject
Date: 2015-11-11 08:52 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-12 04:06 am (UTC)Проблема не в религиозности, а в чрезмерном социализме/бюрократизме
no subject
Date: 2015-11-11 09:15 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-11 11:35 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-11 09:37 pm (UTC)ого, неужели светские израильтяне все поголовно радикальные либертарианцы? Если нет, то они вполне поддерживают огромное количество мер, которые указывают другим, как им жить. Так сходу даже непросто придумать, какой нетривиальный государственный закон не указывает хоть кому-нибудь как ему жить.