avva: (Default)
[personal profile] avva
Я поймал себя на том, что мне несколько неуютно всякий раз, как вижу упоминание об огромных ультрарелигиозных семьях. Типа, вот мальчик, молодой талант, поет по телевизору в программе талантов, а вот его родители и 11 братьев и сестер за него болеют. И тут мне как-то неуютно.

Мне неприятен тот факт, что мне неуютно. Но тем не менее это факт, и притворяться перед собой, что этого неуютного ощущения нет, я тоже не хочу.

Вообще-то большие семьи это прекрасно. Но 12 детей в ультрарелигиозной семье - это 12 будущих взрослых членов общества, которые хотят совсем другой Израиль, не такой, как я. Нет симметрии между светским Израилем и религиозным (тут и далее под религиозным подразумеваю ультраортодоксов, "харедим"). Светский израильтянин не желает и не считает нужным диктовать другим, как им жить. Религиозный - уверен, что лучше меня знает, как мне правильно жить (потому что я еврей), а главное, не видит ничего зазорного в том, чтобы заставить меня так жить с помощью государства. Мне абсолютно все равно, как женится и разводится религиозный еврей, где он ходит и как ездит по субботам, какую пищу ест. А ему не все равно, как я это все делаю, и он хочет и активно стремится подчинить меня своим правилам и законам. Последние полвека мы сосуществуем в государстве Израиль в состоянии так называемого "статус-кво": религия не отделена от государства, но и не слишком тесно к нему прижата. Не так хорошо, как в Америке или западной Европе, но и не так плохо, как в Иране или Саудовской Аравии.

Но для политических представителей религиозного сектора этот статус-кво не является чем-то важным сам по себе; если они смогут добиться большего в свою сторону, то добьются. А если их доля в населении будет расти и расти, то смогут и добьются.

Я сознательно не касаюсь тут сложной экономической темы - того факта, что значительная часть религиозного сектора видит идеалом своей жизни не работать, а сидеть и учить Тору, и чтобы их содержала жена, или государство, или спонсоры, или, как на практике бывает, все они вскладчину. Это отдельный вопрос, который вовсе необязательно так уж опасен для будущего того общества, в котором я живу. В конце концов, можно резонно отметить, что есть светские карьеры (на ум приходят некоторые академические дисциплины), вряд ли более осмысленные, чем изучение Торы и Талмуда; а то, что изучателей Торы и Талмуда на порядки больше, в конечном итоге может быть подправлено экономическими стимулами. И хотя мне не нравится, что мои налоги оплачивают в том числе религиозные занятия, я не думаю, что это такая уж огромная и непосильная часть бюджета, в сравнении с другими его частями - оборона, медицина, пенсионные выплаты итд.

Нет, меня больше волнует возможность того, что изменится сам характер общества, в худшую сторону. Я пытаюсь вспомнить и продумать, что изменилось в этой области за почти четверть века, что я живу в Израиле. Гражданских браков и разводов как не было, так и нет, равно как и общественного транспорта в субботу (а сколько по этому поводу ломали копья в 90-е...). Светское население все стремительнее эвакуируется из Иерусалима, оставляя его религиозным и арабам. Государство продолжает финансировать религиозную систему образования, религиозные советы, раввинат и всю эту чушь. Такие организации, как ЛАХАВА - активисты, стремящиеся предотвратить межрелигиозные браки - вот этих уродов двадцать лет назад не было, почему-то сейчас они чувствуют свою силу.

Википедия утверждает, что в 1990-м ультраортодоксов было 5% населения, а к 2028-му оценивают, что будет больше 20% еврейского населения. Во всех остальных секторах израильского населения - включая израильских арабов, о демографической опасности которых так любят говорить у нас - рождаемость намного меньше, чем в ультрарелигиозном. Я не дрожу от страха, я не ненавижу религиозных, я даже в целом склонен считать, что как-нибудь образуется и до Ирана мы не дойдем.

Но иногда мне как-то неуютно.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2015-11-11 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Может, ортодоксов могут остановить только ортодоксы? :) Нужно педалировать развитие не только иудаизма, но и мусульманства и христианства.

Date: 2015-11-11 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-k-bx.livejournal.com
даже в путенистских журналах редко такой идиотизм встретишь. Надеюсь, это щутка.

(no subject)

From: [identity profile] dims12.livejournal.com - Date: 2015-11-11 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-k-bx.livejournal.com - Date: 2015-11-11 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com - Date: 2015-11-11 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-k-bx.livejournal.com - Date: 2015-11-11 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com - Date: 2015-11-11 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-k-bx.livejournal.com - Date: 2015-11-11 09:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-11 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Лехава это каханисты, они давно были, и даже в кнессете сидели.

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2015-11-11 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] giterleo.livejournal.com - Date: 2015-11-11 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2015-11-11 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] giterleo.livejournal.com - Date: 2015-11-11 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2015-11-11 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] giterleo.livejournal.com - Date: 2015-11-11 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2015-11-11 08:23 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] giterleo.livejournal.com - Date: 2015-11-11 08:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-11 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-belkin.livejournal.com
"Надо, Вася, надо"(с)

Бросайте это своё хипстерство, и сливайтесь с народом, как граф Толстой. Тоже, кстати много детей было у него, а надо было еще больше и лучше.

Много детей плохо.

Date: 2015-11-12 08:27 am (UTC)
From: (Anonymous)
Земля сильно перенаселена, население надо сокращать минимум вдвое, а скорее всего больше. А насчёт израильских ортодоксов, если они чересчур размножатся и начнут диктовать условия, то нормальные люди побегут из Израиля, и вскоре ортодоксы останутся один на один с арабами, интересно что они будут тогда делать.

(no subject)

From: [identity profile] i-am-a-jew-01.livejournal.com - Date: 2015-11-12 10:47 am (UTC) - Expand

Date: 2015-11-11 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-k-bx.livejournal.com
если что - давайте к нам, мы вас примем с удовольствием (США).

Date: 2015-11-11 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] vyhuhol.livejournal.com
Ну, у вас с отделением религии от государства всё тоже не фонтан, см. разборки с Ким Дейвис. Хотя, конечно, несравнимо лучше, чем у нас.

(no subject)

From: [identity profile] mr-k-bx.livejournal.com - Date: 2015-11-11 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vyhuhol.livejournal.com - Date: 2015-11-11 08:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-11 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com
Мне всегда казалось странным, что светские (пока являются большинством) никак не пытаются "спасти" ситуацию.

Date: 2015-11-11 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Некоторые даже не голосуют, ага. :(

(no subject)

From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com - Date: 2015-11-11 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] giterleo.livejournal.com - Date: 2015-11-11 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com - Date: 2015-11-11 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] giterleo.livejournal.com - Date: 2015-11-11 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com - Date: 2015-11-11 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saper.livejournal.com - Date: 2015-11-11 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com - Date: 2015-11-11 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saper.livejournal.com - Date: 2015-11-11 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com - Date: 2015-11-11 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saper.livejournal.com - Date: 2015-11-11 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com - Date: 2015-11-11 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2015-11-11 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmm.livejournal.com - Date: 2015-11-11 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com - Date: 2015-11-11 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmm.livejournal.com - Date: 2015-11-11 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cjelli.livejournal.com - Date: 2015-11-12 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nuladno.livejournal.com - Date: 2015-11-16 11:17 am (UTC) - Expand

Date: 2015-11-11 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] iratus.livejournal.com
Так тебе совершенно правильно неуютно, скоро вообще работать будет некому. Половина населения будет Тору изучать всю жизнь..

Date: 2015-11-11 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-k-bx.livejournal.com
зато безработицы не будет.

(no subject)

From: [identity profile] xboctram.livejournal.com - Date: 2015-11-11 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-k-bx.livejournal.com - Date: 2015-11-11 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xboctram.livejournal.com - Date: 2015-11-11 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-k-bx.livejournal.com - Date: 2015-11-11 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2015-11-11 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iratus.livejournal.com - Date: 2015-11-12 04:03 am (UTC) - Expand

Date: 2015-11-11 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] giterleo.livejournal.com
Каханисты были, есть и, к сожалению, будут. Самого Кахане уже больше 20 лет как нет.
Каханизм не связан с демографическими изменениями.

А кроме каханизма ты, собственно, никаких конкретных примеров не приводишь.

Благодаря демографическим изменениям харедим распространяются по всей стране, процент работающих и студентов среди них неуклонно растет, по-моему, все не так страшно.

Date: 2015-11-11 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Угу. Есть мнение, что нам грозит превратиться в первую очередь не в "Иран" а в "Ливан".

(no subject)

From: [identity profile] giterleo.livejournal.com - Date: 2015-11-11 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2015-11-11 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] giterleo.livejournal.com - Date: 2015-11-11 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2015-11-11 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] giterleo.livejournal.com - Date: 2015-11-11 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2015-11-11 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] giterleo.livejournal.com - Date: 2015-11-11 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2015-11-11 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] giterleo.livejournal.com - Date: 2015-11-11 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2015-11-11 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] giterleo.livejournal.com - Date: 2015-11-11 09:13 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2015-11-12 04:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-wylen.livejournal.com - Date: 2015-11-11 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2015-11-11 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2015-11-12 03:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ykreimer.livejournal.com - Date: 2015-11-12 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2015-11-12 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2015-11-11 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] giterleo.livejournal.com - Date: 2015-11-11 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ykreimer.livejournal.com - Date: 2015-11-12 12:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-11 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
Размножение евреев многим доставляет неудобство и неудовольствие. Не вы первый, не вы последний.

Date: 2015-11-11 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
То ли вы невнимательно читали пост, то ли вы демагог. Шучу. Конечно, вы внимательно читали.

(no subject)

From: [identity profile] solomon2.livejournal.com - Date: 2015-11-11 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iratus.livejournal.com - Date: 2015-11-12 04:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] solomon2.livejournal.com - Date: 2015-11-12 04:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iratus.livejournal.com - Date: 2015-11-12 05:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] solomon2.livejournal.com - Date: 2015-11-12 05:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-crust.livejournal.com - Date: 2015-11-15 11:20 am (UTC) - Expand

Date: 2015-11-11 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] karchamal.livejournal.com
А случаи отпадения от статистически незначительны?

Интересно, а есть ли

Date: 2015-11-12 08:30 am (UTC)
From: (Anonymous)
организации, целенаправленно занимающиеся антирелигиозной пропагандой среди еврейских ортодоксов?

Re: Интересно, а есть ли

From: (Anonymous) - Date: 2015-11-12 02:36 pm (UTC) - Expand

Прочитал в википедии.

From: (Anonymous) - Date: 2015-11-12 03:24 pm (UTC) - Expand

Re: Прочитал в википедии.

From: (Anonymous) - Date: 2015-11-12 11:01 pm (UTC) - Expand

Это наверно хорошо.

From: (Anonymous) - Date: 2015-11-13 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2015-11-12 02:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-11 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeyoho.livejournal.com
Гражданских браков и разводов как не было, так и нет, равно как и общественного транспорта в субботу (а сколько по этому поводу ломали копья в 90-е...).

Это связано с интересным моментом. В Израиле уже давно есть все предпосылки для прохода в Кнессет «антирелигиозной партии». На любых из последних выборов. Это не партия, у которой «светские браки и чего-то ещё антирелигиозное есть в программе». Это партия, которая говорит, «это первостепенные для нас вопросы, а остальные третьестепенные». «Да – мы в коалиции, нет-нет. Нас кидают – мы немедленно стараемся валить правительство, и нам плевать, эвакуируете вы при этом Газу или обратно завоёвываете.» При сколько-нибудь разумных вложениях и грамотной раскрутке такая партия легко проходит барьер. Я лично скорее всего голосовал бы именно за них.

Казалось бы есть спрос – должно быть предложение на «рынке партий». А, кроме частично партии Лапида-старшего, других предложений не было. (Лапид-младший примером не является.) Не так просто найти аналог такого дисбаланса спроса и предложения в израильской политике.
Edited Date: 2015-11-11 06:13 pm (UTC)

Date: 2015-11-11 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Лапид-папа пытался таким быть, но был трахнут интнаткутом, когда Шарон его переиграл


(no subject)

From: [identity profile] sergeyoho.livejournal.com - Date: 2015-11-11 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2015-11-11 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeyoho.livejournal.com - Date: 2015-11-11 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2015-11-11 09:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeyoho.livejournal.com - Date: 2015-11-11 11:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2015-11-11 11:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2015-11-12 03:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeyoho.livejournal.com - Date: 2015-11-12 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2015-11-11 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2015-11-11 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2015-11-11 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2015-11-11 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2015-11-11 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2015-11-11 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2015-11-11 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2015-11-11 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2015-11-11 09:41 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2015-11-12 03:38 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2015-11-12 08:32 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2015-11-12 08:56 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2015-11-12 09:44 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2015-11-13 07:49 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] nuladno.livejournal.com - Date: 2015-11-16 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeyoho.livejournal.com - Date: 2015-11-11 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2015-11-11 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] giterleo.livejournal.com - Date: 2015-11-11 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2015-11-11 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] giterleo.livejournal.com - Date: 2015-11-11 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2015-11-11 09:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2015-11-11 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] giterleo.livejournal.com - Date: 2015-11-11 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2015-11-11 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] giterleo.livejournal.com - Date: 2015-11-11 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2015-11-11 09:46 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2015-11-11 09:53 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2015-11-11 09:56 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2015-11-11 10:30 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2015-11-11 10:35 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2015-11-11 10:41 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2015-11-11 10:46 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2015-11-11 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lakshin.livejournal.com - Date: 2015-11-11 10:26 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zenya-zenya.livejournal.com - Date: 2015-11-12 11:28 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] giterleo.livejournal.com - Date: 2015-11-12 11:34 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zenya-zenya.livejournal.com - Date: 2015-11-12 12:12 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] giterleo.livejournal.com - Date: 2015-11-12 12:22 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zenya-zenya.livejournal.com - Date: 2015-11-12 12:47 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] giterleo.livejournal.com - Date: 2015-11-12 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeyoho.livejournal.com - Date: 2015-11-11 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2015-11-11 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeyoho.livejournal.com - Date: 2015-11-11 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] giterleo.livejournal.com - Date: 2015-11-11 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2015-11-11 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeyoho.livejournal.com - Date: 2015-11-11 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2015-11-11 09:26 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] sergeyoho.livejournal.com - Date: 2015-11-11 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeyoho.livejournal.com - Date: 2015-11-11 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nuladno.livejournal.com - Date: 2015-11-16 12:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-11 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] norian.livejournal.com
в этом есть ещё одна проблема - иностранные специалисты не могут получить гражданство, не будучи евреями по крови, какими бы хорошими специалистами и людьми они ни были

то есть всё развитие заранее ограничено внутренними ресурсами, в отличие от полиэтнических стран

Date: 2015-11-11 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-belkin.livejournal.com
А что, много желающих среди иностранных специалистов?

(no subject)

From: [identity profile] sergeyoho.livejournal.com - Date: 2015-11-11 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-belkin.livejournal.com - Date: 2015-11-11 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeyoho.livejournal.com - Date: 2015-11-11 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-belkin.livejournal.com - Date: 2015-11-11 09:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavid.livejournal.com - Date: 2015-11-12 03:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeyoho.livejournal.com - Date: 2015-11-12 07:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavid.livejournal.com - Date: 2015-11-12 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 38irtimd.livejournal.com - Date: 2015-12-24 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] webface.livejournal.com - Date: 2015-11-11 07:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-11 06:11 pm (UTC)
ext_454496: (Default)
From: [identity profile] alexcohn.livejournal.com
см http://dossim.com/ContentPage.aspx?item=734 - там приводятся разные исследования, от 280 до 795 тысяч харедим. И никто не пишет, какой процент харедим был, например, в 1970 году - они ведь не только размножаются, но и превращаются частично в не-харедим

Date: 2015-11-11 08:19 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Харедизация вязаных кип и хазара ле-тшува светских в настоящее время значительно более мощные процессы.

(no subject)

From: [identity profile] lev-m.livejournal.com - Date: 2015-11-12 06:47 am (UTC) - Expand

Date: 2015-11-11 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
>>> ветский израильтянин не желает и не считает нужным диктовать другим, как им жить.

Ну, бээмет! Хоть не открывак завтрашние газеты...

Date: 2015-11-11 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] shunara.livejournal.com
просто когда светские партии проталкивают в кнессете какаю то регуляцию, обязывающюю всех, они не считают это навязыванием, а совершенно объективной необходимостью. Запретили относительно недавно насильное корление гусей, гусиная печень из ресторанов пропала. Навязывание? Что вы, это же справедливая забота о правах животных. Дикий мехес на ввоз молокопродуктов и овощей? Так это не навязывание, это так надо. Шели Яхимович вон даже придумала закон, регулирующий что надо в тлуше писать. Но это не навязывание, это для бедных.

(no subject)

From: [identity profile] vyhuhol.livejournal.com - Date: 2015-11-11 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmm.livejournal.com - Date: 2015-11-11 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vyhuhol.livejournal.com - Date: 2015-11-11 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmm.livejournal.com - Date: 2015-11-12 05:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vyhuhol.livejournal.com - Date: 2015-11-13 03:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmm.livejournal.com - Date: 2015-11-13 07:09 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] burum-bum.livejournal.com - Date: 2015-11-13 09:27 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] cmm.livejournal.com - Date: 2015-11-13 09:52 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] burum-bum.livejournal.com - Date: 2015-11-13 10:43 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] cmm.livejournal.com - Date: 2015-11-13 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shunara.livejournal.com - Date: 2015-11-12 05:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iratus.livejournal.com - Date: 2015-11-12 04:07 am (UTC) - Expand

Date: 2015-11-11 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
>>> Я пытаюсь вспомнить и продумать, что изменилось в этой области за почти четверть века, что я живу в Израиле.

Навскидку, - за последние 25 лет:

- Сеть некошерных магазинов "Тив-Таам" по всей стране, работающих по субботам;
- Сеть миниванов "Метрополин", работающих по субботам даже без повышения цены на билет;
- Значительный рост "харедим" среди работников хай-тека, платящих налоги по самым высоким ставкам, поскольку получают очень приличные зарплаты;

Я несколько последних лет занимаюсь "повышением квалификации" школьных учителей математики (в старших классах). На программу записываются (а потом мы отбираем лучших) в основном из двух секторов: арабские (друзские, бедуинские) мужчины, - в основном им нужна бумажка, и ультрарелигиозные женщины с 0-15 детьми, - им интересно, как лучше учить своих учеников. Моя последняя дипломница родила свою восьмую дочку почти на лекции, через одну она уже сидела и слушала, а на "консультации" она приходила с трёхмесячной девочкой, которая почти не мешала. Дипломница была лучшая на курсе.

Date: 2015-11-11 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
- Значительный рост "харедим" среди работников хай-тека, платящих налоги по самым высоким ставкам, поскольку получают очень приличные зарплаты;


Этого просто нет, тебя кто-то обманул.

(no subject)

From: [identity profile] yx.livejournal.com - Date: 2015-11-11 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2015-11-11 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ezhik-israely.livejournal.com - Date: 2015-11-12 12:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2015-11-12 12:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2015-11-12 04:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmm.livejournal.com - Date: 2015-11-12 05:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2015-11-12 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2015-11-12 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2015-11-12 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mryam.livejournal.com - Date: 2015-11-15 07:23 am (UTC) - Expand

Date: 2015-11-11 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mudasobwa.livejournal.com
> Светский израильтянин не желает и не считает нужным диктовать другим, как им жить

Сегодня прям день вопросов. А чё светский израильтянин думает о том, как жить иерусалимским арабам? А их друзьям?

Спасибо за участие в нашей викторине.

Date: 2015-11-11 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-belkin.livejournal.com
Светский израильтянин даже в общем-то не только про арабов, но и в мировом масштабе вполне хорошо представляет кому и как надо Родину любить.

Date: 2015-11-11 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] evocator.livejournal.com
Я, конечно же, лох и глубоко не в теме, посему заранее прошу прощения за свою точку зрения; однако в своё время, когда передо мной стоял вопрос о возможной эмиграции и выборе страны проживания, я думал об Израиле как о государстве еврейском и для евреев. Не для лиц еврейской национальности или соответствующего долевого происхождения, а для полноценных, убеждённых иудеев, сторонников развития по определённому культурному пути, неотъемлемой частью которого является иудаизм. Поскольку я себя к этой аудитории не относил, Израиль выпал из виш-листа первым.

И мне всегда казалось, что государства, организованные по признаку общности веры, всегда функционируют немного надёжнее, чем стоящие на общности крови. Множество конфликтов вида "сербы - хорваты", "западные украинцы - восточные украинцы", не исключая и актуальный "спор семитов между собой", подтверждают эту доморощенную теорию. Ещё раз прошу прощения.

Date: 2015-11-11 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] meangel.livejournal.com
большое кол-во светских израильтян об иудаизме вспоминают только во время праздников.

(no subject)

From: [identity profile] i-am-a-jew-01.livejournal.com - Date: 2015-11-12 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nuladno.livejournal.com - Date: 2015-11-16 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2015-11-11 07:39 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2015-11-11 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evocator.livejournal.com - Date: 2015-11-11 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2015-11-11 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evocator.livejournal.com - Date: 2015-11-11 09:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evocator.livejournal.com - Date: 2015-11-11 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2015-11-11 10:08 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] evocator.livejournal.com - Date: 2015-11-11 10:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iratus.livejournal.com - Date: 2015-11-12 04:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evocator.livejournal.com - Date: 2015-11-12 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shunara.livejournal.com - Date: 2015-11-12 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iratus.livejournal.com - Date: 2015-11-12 09:09 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] shunara.livejournal.com - Date: 2015-11-12 09:21 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] iratus.livejournal.com - Date: 2015-11-12 10:00 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] shunara.livejournal.com - Date: 2015-11-12 10:50 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] iratus.livejournal.com - Date: 2015-11-12 11:08 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] shunara.livejournal.com - Date: 2015-11-12 11:19 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] nuladno.livejournal.com - Date: 2015-11-16 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2015-11-12 09:25 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] shunara.livejournal.com - Date: 2015-11-14 08:00 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2015-11-15 04:55 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] shunara.livejournal.com - Date: 2015-11-15 07:41 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2015-11-15 07:55 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] shunara.livejournal.com - Date: 2015-11-15 08:18 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] shunara.livejournal.com - Date: 2015-11-15 08:21 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2015-11-15 08:23 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] shunara.livejournal.com - Date: 2015-11-15 08:27 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2015-11-15 08:29 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] shunara.livejournal.com - Date: 2015-11-15 08:45 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2015-11-15 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evocator.livejournal.com - Date: 2015-11-11 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gruimed.livejournal.com - Date: 2015-11-11 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evocator.livejournal.com - Date: 2015-11-11 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shunara.livejournal.com - Date: 2015-11-12 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2015-11-12 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shunara.livejournal.com - Date: 2015-11-12 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2015-11-12 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shunara.livejournal.com - Date: 2015-11-12 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ezhik-israely.livejournal.com - Date: 2015-11-12 12:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evocator.livejournal.com - Date: 2015-11-12 12:20 am (UTC) - Expand

Date: 2015-11-11 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] revliscap.livejournal.com
Ну это же хорошо, сидеть и учить Тору, это очень понятно.

Date: 2015-11-11 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] pilpilon.livejournal.com
чета я пятнадцать лет живу прямо в логове, в Иерусалиме, и ни один харед не говорил мне, как мне правильно жить.

Date: 2015-11-11 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] julinona.livejournal.com
Вот я тоже - жила в Иерусалиме 4-ре года, сталкивалась с религиозными везде - ни один не сообщал и не настаивал, как я должна жить.
Более того - снимали квартиру, принадлежащую харедим - слова не было сказано о том как мне питаться, например или прочее.

***
Повезло??

(no subject)

From: [identity profile] burum-bum.livejournal.com - Date: 2015-11-13 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julinona.livejournal.com - Date: 2015-11-13 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burum-bum.livejournal.com - Date: 2015-11-13 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julinona.livejournal.com - Date: 2015-11-13 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burum-bum.livejournal.com - Date: 2015-11-13 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julinona.livejournal.com - Date: 2015-11-13 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julinona.livejournal.com - Date: 2015-11-13 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2015-11-11 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gruimed.livejournal.com - Date: 2015-11-11 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pilpilon.livejournal.com - Date: 2015-11-11 09:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gruimed.livejournal.com - Date: 2015-11-11 09:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-11 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] webface.livejournal.com
Кстати, а что мешает не-религиозной части населения объединится и начать игнорировать все запреты? Открыть компанию с автобусами по субботам, открыть торговый центр 24/7/365, организовывать светские свадьбы заграницей в массовом масштабе и т.д.?

Если подобные попытки уже были, почему они провалились?

Date: 2015-11-11 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
"Открыть компанию с автобусами по субботам"

Нужно разрешение минтранса

"открыть торговый центр 24/7/365"

Нужно разрешение министерства промышленности и торговли

"организовывать светские свадьбы заграницей в массовом масштабе"

Нет смысла. Развод для еврейских пар все равно через равинат

(no subject)

From: [identity profile] webface.livejournal.com - Date: 2015-11-11 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2015-11-11 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2015-11-11 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2015-11-11 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] webface.livejournal.com - Date: 2015-11-11 10:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shunara.livejournal.com - Date: 2015-11-12 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2015-11-12 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toshick.livejournal.com - Date: 2015-11-11 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2015-11-11 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toshick.livejournal.com - Date: 2015-11-11 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2015-11-11 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toshick.livejournal.com - Date: 2015-11-11 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2015-11-11 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toshick.livejournal.com - Date: 2015-11-11 09:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2015-11-11 10:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toshick.livejournal.com - Date: 2015-11-11 11:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2015-11-11 11:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toshick.livejournal.com - Date: 2015-11-11 11:31 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2015-11-11 11:50 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] toshick.livejournal.com - Date: 2015-11-12 07:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iratus.livejournal.com - Date: 2015-11-12 04:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2015-11-11 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toshick.livejournal.com - Date: 2015-11-11 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2015-11-11 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toshick.livejournal.com - Date: 2015-11-11 10:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2015-11-11 11:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toshick.livejournal.com - Date: 2015-11-11 11:19 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2015-11-11 11:43 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] toshick.livejournal.com - Date: 2015-11-12 07:24 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2015-11-12 07:55 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] toshick.livejournal.com - Date: 2015-11-12 09:04 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] shunara.livejournal.com - Date: 2015-11-12 09:54 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2015-11-12 11:23 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] toshick.livejournal.com - Date: 2015-11-12 12:32 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2015-11-12 12:38 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] toshick.livejournal.com - Date: 2015-11-12 12:41 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2015-11-12 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlad saveliev - Date: 2015-11-15 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toshick.livejournal.com - Date: 2015-11-15 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nuladno.livejournal.com - Date: 2015-11-16 12:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-11 07:21 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Большие семьи это не прекрасно, а ужасно. Это мир несправедливости, обделенности, бедности и тупости. Примеры из разряда а вот моя знакомая родила два взвода и все они любили друг друга, пока не умерли в один день от холеры не опровергают это общее место. Мусульманские большие семьи и мне не нравятся, а пингвинов надо в Антарктиду.

Date: 2015-11-11 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] yx.livejournal.com
Гражданских браков и разводов как не было, так и нет - формально - да. Фактически можно оформить отношения у адвоката и получить те же права, что у официально женатых, например - гомосексуальной паре воссоединиться и получить одному из партнеров вид на жительство стало возможно лет меньше 20-ти лет назад

Date: 2015-11-11 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kvakoshka.livejournal.com
https://drive.google.com/file/d/0B7fiQsZXkh2Pa19VbHRBWWttbWc/view?usp=sharing

Посмотрите 7-ю страницу этого документа и Вам станет ещё более неуютно.

Date: 2015-11-11 08:52 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
И тут мы не должны забывать об ответственности израильских светских за сложившуюся ситуацию. Ибо то, что харедим могут рожать 10 детей и знать, что государство поможет их вырастить в ущерб другим слоям - это результат недальновидных, сиюминутных решений вполне светских политиков. Нигде в Торе не говорится, что угодный Б-гу человек не должен работать. А вынужденные содержать семью на свои, они бы нашли компромисс между заповедью размножаться и необходимостью обеспечить детям какой-то материальный уровень.

Date: 2015-11-12 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
+1

Проблема не в религиозности, а в чрезмерном социализме/бюрократизме

Date: 2015-11-11 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Между прочим, как раз в Иране рождаемость таки драматически упала и total fertility rate, как пишут, снизился сильно меньше уровня воспроизводства...

Date: 2015-11-11 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Ну так высокая рождаемость требует в первую очередь недоступности образования для женщин. То, что "белая революция" уже не смогла провернуть фарш назад, только еще раз иллюстрирует этот тезис. Паранджу-то заставить одеть можно ...

Date: 2015-11-11 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
Светский израильтянин не желает и не считает нужным диктовать другим, как им жить.

ого, неужели светские израильтяне все поголовно радикальные либертарианцы? Если нет, то они вполне поддерживают огромное количество мер, которые указывают другим, как им жить. Так сходу даже непросто придумать, какой нетривиальный государственный закон не указывает хоть кому-нибудь как ему жить.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 12:40 am
Powered by Dreamwidth Studios