поучительное

[avva]

Елена Котова: Как хотим, так и кончаем!

Эта тирада против "агрессии общества в отношении курящих" - отличный пример того, зачем нужны вся эта тягомотина про рациональное мышление, о которой я люблю распостраняться. Все эти когнитивные искажения, зачем о них что-то знать и думать.

Посмотрите:

"Я курила с 15 лет... в 31 я бросила... А через год накатило… Врач сказала, что депрессию такой силы видела редко... Четыре раза в день я глотала горсть таблеток... В сумочке вновь поселились сигареты, но депрессия не исчезла. Ни враз, ни влегкую. Она то отступала, то подступала. Причем без всякой связи с количеством выкуренных сигарет. Окончательно исчезла через два года.

Итак, итог! Цена борьбы за здоровье -- полтора года мук и два года на «колесах»."

Что мы видим? Депрессия накатила без видимой связи с тем, что бросила курить. Когда начала курить опять, депрессия не только не кончилась, но вообще ее приступы никак не коррелировали с курением. Потом через два года исчезла, опять-таки без какой-либо заметной связи.

Но человек свято уверен в том, что "цена борьбы за здоровье - полтора года мук и два года на колесах". Ей даже не приходит в голову сомневаться в этой своей уверенности, она не пытается как-то оправдать или мотивировать ее для читателя. Откуда взялась уверенность? Доктор подсказала первоначально идею: "Знаешь, девочка, ты уж лучше кури". Придумала для себя убедительную, хоть и совершенно вздорную, картинку: "Мой разум давно отверг курение. А организм – вегетативная, церебральная, гормональная и какие там еще есть системы – черта с два." И все последующее уже подстравивала под эту картинку, даже не пытаясь оценить ее фальсифицируемость.

Comments

[mudasobwa.livejournal.com]

Безотносительно оригинальной статьи. А это пресловутое «рациональное мышление», оно обладает какими-нибудь объективными характеристиками, или там сплошь то, что лично кому-нибудь кажется рациональным?

[raspberry-i.livejournal.com]

Yep (meaning, 'yes, it does'). It also doesn't mean 'good'. Or 'bad.'

[mudasobwa.livejournal.com]

Я даже и пояснить могу. Я курил, курю и ни разу не бросал (не делал попытки).

Я не пытаюсь сюда натянуть какие-то псевдонаучные претензии, я знаю, что если стал внезапно думать хуже, надо перекурить. Я в курсе, что это может быть психосоматическое, психоалергенное, или даже психосиллабическое. Но результатом я доволен. И потому довольно болезненно реагирую, когда другие начинают мне рассказывать про то, что это вредно.

Так вот. Есть ли доказательство того, что вот лично кому-нибудь курить вредно? Включая больных раком.

[mudasobwa.livejournal.com]

Marginally smart comment. Thanks for your time wasted.

Próxima vez por favor, utilice hebreo. Gracias.

[raspberry-i.livejournal.com]

Ну так ведь никотин - стимулянт. Поэтому "стал думать хуже..." имеет скучное фармакологическое объяснение.

[raspberry-i.livejournal.com]

Да не за что. То есть буквально. Все мы тут в лж время убиваем. Но рациональное мышление конечно есть. Спасибо за, как выяснилось, риторический, вопрос.

[norian.livejournal.com]

это очень распространённое среди кацапов явление - непонимание отличия причинно-следственной связи от случайного совпадения

ну то есть продукты дорожают не потому, что правительство накосячило, а потому что враги строят козни

[ira-k.livejournal.com]

ну она еще вред от пассивного курения сравнивает с детьми, которые плачут в самолетах и ресторанах...в общем, там все еще страшней.

[mudasobwa.livejournal.com]

ОК, раз уж вы сподобились настроить клавиатуру, спрошу дальше (хотя, на самом деле, просто перефразирую первоначальный вопрос): кто сказал, что ваша трактовка годна́?

Почему вы считаете, что моя хуже? Мне кажется, вы путаете понятия «объективное» и «нравится мне» (снова перефразирую оригинальный вопрос).

Hint: Гамлет внезавно выбрал иное. Он мудак? Или просто не рационален?

[mr-k-bx.livejournal.com]

а вы сами курили и бросили или никогда? Просто интересно.

[alar563.livejournal.com]

Дежавю как в Матрице. Не было никакой Котовой, и вдруг за сегодня 2 поста про неё читаю в своей ленте.

[avva.livejournal.com]

Не курил никогда.

[mr-k-bx.livejournal.com]

почему так и подумал. Мне как бывшему курильщику (надеюсь!) это совпадением не кажется, и это чувство очень знакомо, увы (( Не скажу, что "ппкс", но где-то я ее понимаю (

[geish-a.livejournal.com]

Ну это ладно. У нас вся страна десятками лет была свято уверена, что вышел без шапки на мороз - менингит, посидела на холодном камне - воспаление т.н. "придатков", съел ребенок мороженое - ангина. И так далее, и так далее, и так далее. Десятками лет. Не обращая никакого внимания на доказательную медицину.
Да блин, зачем так сложно. Магическое слово "простыл"/"простудился" - которое не имеет никакого смысла и никакой связи с проведенным накануне временем на сквозняке - никак не покидает мозги двухсотмиллионного населения страны.

[mr-k-bx.livejournal.com]

недавно сорвался, купил пачку и втайне выкурил за неделю (надеюсь жена не читает, а то стыдно). Мерзость! Не хочу! Не получаю удовольствия! Но иногда вдруг как накатит... причем именно во время тяжелого морального состояния (вызванного совсем другими причинами!).

[anjey.livejournal.com]

"Есть ли доказательство того, что вот лично кому-нибудь курить вредно? Включая больных раком."
Если бы я интересовался этой темой, то начал бы по ссылкам с гугла по: "pubmed smoking lung cancer".
смотря, на conclusions.

[geish-a.livejournal.com]

наркотик-с

[varana.livejournal.com]

Вот Татьяна Толстая тоже писала гневные отповеди противникам курения. И тоже: мое здоровье - что хочу с ним, то и делаю. А потом, говорят, бросила курить с помощью Аллена Карра.

[mudasobwa.livejournal.com]

А если бы вы интересовались ей всерьез, вы бы отметили, что результатов исследований «продолжал курить после диагноза» нет.

Так-то я умею любые входные данные правильно отфильтровать. Вы ж даже про огурцы и умирать, небось, слышали.

[raspberry-i.livejournal.com]

именно клавиатуру. Здесь же все равно, в принципе...
"Моя" и "ваша" никакого отношения не имеют к вопросу.
Вы спросили, есть ли оно вне "мое" и "ваше", до нас и без нас сформулированное? Ну есть.

[mudasobwa.livejournal.com]

А, ну то есть вы полагаетесь на ваши авторитеты. ОК. Хотелось бы чего-то пообъективнее напевшего Мойши.

А то ваш Мойша ни разу не лучше моего. Или вы просто (что вероятнее) не очень понимаете понятие «объективность».

[friendlystrnger.livejournal.com]

http://stelazin.livejournal.com/98200.html

[mudasobwa.livejournal.com]

О, ссылка на стотысяч знаков в ЖЖ.

Блистательное доказательство. Спасибо.

[raspberry-i.livejournal.com]

Хммм... В смысле, берем группу с карциномой шейки, курящую, никогда не курившую, и бросившую после диагноза и сравниваем 5 и 10 летнюю выживаемость? И/или качество жизни? Надо посмотреть.
С раками обычно смязанными с курением не так интересно - отсутствие легкого, челюсти или глотки обычно курение ограничивает.

[raspberry-i.livejournal.com]

Угу. Бабушка может не принимать душ неделю (!) с насморком. В 2015 через 50 лет после комсомольской молодости.