поучительное

[avva]

Елена Котова: Как хотим, так и кончаем!

Эта тирада против "агрессии общества в отношении курящих" - отличный пример того, зачем нужны вся эта тягомотина про рациональное мышление, о которой я люблю распостраняться. Все эти когнитивные искажения, зачем о них что-то знать и думать.

Посмотрите:

"Я курила с 15 лет... в 31 я бросила... А через год накатило… Врач сказала, что депрессию такой силы видела редко... Четыре раза в день я глотала горсть таблеток... В сумочке вновь поселились сигареты, но депрессия не исчезла. Ни враз, ни влегкую. Она то отступала, то подступала. Причем без всякой связи с количеством выкуренных сигарет. Окончательно исчезла через два года.

Итак, итог! Цена борьбы за здоровье -- полтора года мук и два года на «колесах»."

Что мы видим? Депрессия накатила без видимой связи с тем, что бросила курить. Когда начала курить опять, депрессия не только не кончилась, но вообще ее приступы никак не коррелировали с курением. Потом через два года исчезла, опять-таки без какой-либо заметной связи.

Но человек свято уверен в том, что "цена борьбы за здоровье - полтора года мук и два года на колесах". Ей даже не приходит в голову сомневаться в этой своей уверенности, она не пытается как-то оправдать или мотивировать ее для читателя. Откуда взялась уверенность? Доктор подсказала первоначально идею: "Знаешь, девочка, ты уж лучше кури". Придумала для себя убедительную, хоть и совершенно вздорную, картинку: "Мой разум давно отверг курение. А организм – вегетативная, церебральная, гормональная и какие там еще есть системы – черта с два." И все последующее уже подстравивала под эту картинку, даже не пытаясь оценить ее фальсифицируемость.

Comments

[mudasobwa.livejournal.com]

Безотносительно оригинальной статьи. А это пресловутое «рациональное мышление», оно обладает какими-нибудь объективными характеристиками, или там сплошь то, что лично кому-нибудь кажется рациональным?

[raspberry-i.livejournal.com]

Yep (meaning, 'yes, it does'). It also doesn't mean 'good'. Or 'bad.'

[norian.livejournal.com]

это очень распространённое среди кацапов явление - непонимание отличия причинно-следственной связи от случайного совпадения

ну то есть продукты дорожают не потому, что правительство накосячило, а потому что враги строят козни

[ira-k.livejournal.com]

ну она еще вред от пассивного курения сравнивает с детьми, которые плачут в самолетах и ресторанах...в общем, там все еще страшней.

Мне в этом смысле хорошо.

[(Anonymous)]

Я бывало курил, бывало не курил, никогда никаких проблем в связи с этим не ощущал. Сейчас курю но очень мало, только одну сигару утром. Если вдруг простужаюсь, то не курю, пока не выздоровею, никаких неприятных ощущений. Поэтому думаю, что это правда от организма зависит.

[mr-k-bx.livejournal.com]

а вы сами курили и бросили или никогда? Просто интересно.

[avva.livejournal.com]

Не курил никогда.

[alar563.livejournal.com]

Дежавю как в Матрице. Не было никакой Котовой, и вдруг за сегодня 2 поста про неё читаю в своей ленте.

[geish-a.livejournal.com]

Ну это ладно. У нас вся страна десятками лет была свято уверена, что вышел без шапки на мороз - менингит, посидела на холодном камне - воспаление т.н. "придатков", съел ребенок мороженое - ангина. И так далее, и так далее, и так далее. Десятками лет. Не обращая никакого внимания на доказательную медицину.
Да блин, зачем так сложно. Магическое слово "простыл"/"простудился" - которое не имеет никакого смысла и никакой связи с проведенным накануне временем на сквозняке - никак не покидает мозги двухсотмиллионного населения страны.

[raspberry-i.livejournal.com]

Угу. Бабушка может не принимать душ неделю (!) с насморком. В 2015 через 50 лет после комсомольской молодости.

[varana.livejournal.com]

Вот Татьяна Толстая тоже писала гневные отповеди противникам курения. И тоже: мое здоровье - что хочу с ним, то и делаю. А потом, говорят, бросила курить с помощью Аллена Карра.

[revliscap.livejournal.com]

Курить, безусловно, вредно, но наркоманы умело фабрикуют причины, особенно умелы в этом женщины

[nihao-62.livejournal.com]

Курить, безусловно, вредно

Нет

[vova-belkin.livejournal.com]

А чего тут анти-рационального?

Что в процессе действие никотина, в числе прочьего обладает успокаивающими свойствами вроде хорошо известно.

Что у людей бросающих курить могут наблюдаться раздражительность, нервность и т.д. вплоть до депрессии тоже вроде бы "общее место".

Что, психо-физиологические последствия бросания-начинания курить проявляются с временными лагами, иногда значительными? Что, наверное, по-умолчанию имеются недиагностированные факторы?

Человек в меру сил увязывает известные ему факты, пытается в меру сил выстроить причинно-следственные связи, не без изъянов - но на твёрдую четверку. Что не так?

[raspberry-i.livejournal.com]

Нет. Не просто "а докажите что бросить курить НЕ вызвало Major Depressive Disorder" не то же самое что "докажите что бросить курить вызвало Major Depressive Disorder [вместо, да, довольно обычной withdrawalнекоторые симптомы которой могут имитировать депрессию]" но и в "Итак, итог! Цена борьбы за здоровье -- полтора года мук и два года на «колесах»." непонятно с чего начать, настолько с этим не так.

[vishniakov.livejournal.com]

Так тут прекрасно то, что сторонники противоположной точки зрения также совершенно не блещют рациональным мышлением, а начинают сразу тыкать в морду легкими курильщика...

Ни разу не встречал упоминания о том, что существуют выполненные по стандартам доказательной медицины исследования - наверное не о "вреде курения" вообще, такая формулировка вряд ли допустима - но хотя бы о связи курения и риска каких-то конкретных заболеваний.

Кстати каких? Тоже четко никто как-то не проговаривает. То есть конечно некрасивые легкие - это нехорошо, но если это не сказывается на здоровье - то это всего лишь косметический дефект..

Причем может такие исследования и есть, и даже легко находятся, но противники курения их таки не упоминают.

Ну и было бы интересно сравнить риски по аналогичным позициям для курящих и риски для живущих в крупных городах. А то может вообще не о том беспокоимся.

Я понимаю, что поискать можно, но на англ. я не осилю и уровень медицинского исследования - не оценю... Поэтому самому посмотреть - пас, это я сразу предупреждаю...

[tmu-1971.livejournal.com]

Ни разу не встречал упоминания о том, что существуют выполненные по стандартам доказательной медицины исследования - наверное не о "вреде курения" вообще, такая формулировка вряд ли допустима - но хотя бы о связи курения и риска каких-то конкретных заболеваний.
Кстати каких? Тоже четко никто как-то не проговаривает.


Муахаха! Скорее признавайтесь, что вы издеваетесь, не может вменяемый человек такое писать всерьез.

[erwingrey.livejournal.com]

А кому какой вред от ее когнитивных искажений? Ну придумала себе и ладно

[nedosionist.livejournal.com]

Оцените фальсифицруемость собственого рассуждения; ведь вы совершаете ту же самую когнитивную ошибку: приводите пару фактов, а затем "из шляпы" переходите к выводу об иррациональность мышления субъекта. В чем именно Ваша претензия к ее рациональности, требует демонстрации/обоснования.

Причем, что поучительно,
1. (Здравоохранение утверждает не/ир-рациональность курения.)
2. Котова выступает против иррациональности этих кампаний публичного здравоохранения (используя термин "психотизация").
3. Затем Вы упрекаете уже ее в антирациональности.
...

Вполне рационально принимать/рекоммендовать плацебо, если есть субъективное ожидание, что оно может помочь в данном случе; и более того, в таком случае станет рационально и ретроспективное утверждение причинности.

hmm

[(Anonymous)]

"В чем именно Ваша претензия к ее рациональности, требует демонстрации/обоснования. "

Читать умеем? Sigh.

"Но человек свято уверен в том, что "цена борьбы за здоровье - полтора года мук и два года на колесах". Ей даже не приходит в голову сомневаться в этой своей уверенности, она не пытается как-то оправдать или мотивировать ее для читателя. Откуда взялась уверенность?"

[(Anonymous)]

А, пардон, слепая вера в "кошмарный вред курения" - это очень рационально?
"Курить вредно" - и всё тут.
Потому что "ну это всем известно", а так же "в таблоиде написали, что ученые доказали".

Эскобар.txt

[p-a-s-h-a.livejournal.com]

Признавайтесь, кто из них вы? :)
"Jack Dilindjer, Moira, Lavash, Loonyphoenix, Alaric, Xeye, StrangeCat, Sergcold, Alexqwesa, Polina, You_know_who, Anzy, Yuliy, baskakov_dima, kle, Chaika-che, Elspet, Asya, Dima, Kaplya smysla, Berik, Remlin, Constantine, Denker, Kuuff, Мария, Антон Скобин, Валя Гаврилова, Илья Nighthawk."

[avva.livejournal.com]

Это переводчики HPMOR? Молодцы, конечно, но я там не участвую.

[afuchs.livejournal.com]

Эта статья, по-моему, на самом деле о том, как сочетать потоки манипулятивной риторики с безнадёжно и мелко раздробленной аргументативной цепочкой. Проще говоря, как быть глупым и хитрым одновременно.

А за всем этим очень простая формулировка: "Я хочу курить, идите нахуй." Против этой постановки вопроса и трансляции аргумента в отзывчивые слои населения никакая борьба с когнитивными искажениями не поможет. Депрессия, конечно, не от отсутствия никотина, а от того (если вообще есть какая-то связь), что хотела сама, а кто-то сказал, что нельзя - и не дали. К тому же сама, конечно, знала, что плохо, так что выбор - травиться дальше безысходно, или подчиниться гадам железным, которые постоянно говорят, что делать и что не делать. От этого может накрыть.

Если же нет никакой связи, то, возможно, при невозможности объяснить запретом на курево, придётся искать другие причины, а это положительно.

[ira-k.livejournal.com]

"Проще говоря, как быть глупым и хитрым одновременно.

А за всем этим очень простая формулировка: "Я хочу курить, идите нахуй."

спасибо. вы прекрасно сформулировали.

[zlyuk.livejournal.com]

это достойное примечание к предыдущему посту

[(Anonymous)]

Я как бросил курить - сразу перестал общаться с огромным количеством людей. Вот они просто исчезли. Стало тоскливо и одиноко, потом прошло, но point какой-то в этом есть.

А вред от курения все-таки переоценен в том смысле, что курить это плохо и очень даже плохо. Но жратва в современном мире куда больший источник боли и страха, с курением разобрались пора переключаться на жратву по-моему.

пост барышни - крик о вопиющей иррациональности борьбы

[vinegr.livejournal.com]

Почему-то избыточный вес не влечёт обязанности принимать пищу в специально отведённых местах.
Более того, владельцы личных автомобилей, которые в тысячи раз больще вредят здоровью окружающих - вовсе не собираются каяться или хотя бы обосновывать свою вредительскую практику.
По-моему, это как раз пост Аввы - случай тотальной предвзятости и конформизма с большой дозой Escalation of commitment.

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Где-то в Мордоре кто-то доказывает безвредность курения с когнитивными искажениями. В добрый путь, пусть курят и искажают, меня это не печалит.

А печалит то, комментаторы все те же, минус выбывшие. И выбывают в основном казуальные, а упертые мудаки остаются.

[m2b.livejournal.com]

Я не понял, о чём речь в посте. Что вы имеете в виду? Не смысл статьи, а смысл вашего поста - в чём он?

[occuserpens.livejournal.com]

Поток сознания изнывающего от праздного безделия снобского кретивщика. Других проблем у авторши нет, а за это ей неплохо платят. Не вижу предмета для обсуждения

Самые лучшие часы по маленькой цене

[(Anonymous)]

В этом видео я подробно разбираю какие модели часов лучше всего заказывать в интернет магазинах!
купить часы на али (https://www.youtube.com/watch?v=EPH0r6_ZQPw&t=374s)


Возвращать деньги за покупки стало ещё проще! (http://epngo.bz/cashback_index/130rx1)

Лоромакс - средство от хронического насморка

[(Anonymous)]

Лоромакс (http://2sms.ru/jm34t)

Forex brokers

[(Anonymous)]

fx-brokers-review.com/index_si.html Raziskava najbolj zaupanja vreden in najboljših Forex posredniki